The cost of a clairvoyance consultation

J&#39ai contacté deux organismes pour permettre de faire le point sur une partie du débat:
URSSAF: "L&#39URSSAF, comme la MSA, l&#39AGESSA ou autres, est un organisme privé mandaté par l&#39Etat pour récolter l&#39ensemble des cotisations sociales des français. Ces cotisations étant redistribuées sous forme de prestations sociales (maladie, retraite...) et médicales, elles ne peuvent pas être considérées comme un impôt. En outre seul le Trésor Public, organisme public, est habilité à récolter les impôts sous quelques formes qu&#39ils soient (impôt sur les revenus, tva, taxes, etc).
DRCCF: "Les prix des services sont libres en France. Il ne peut donc être question de concurrence déloyale lorsqu&#39une voyante propose une prestation à un prix bas, qu&#39il s&#39agisse de 30 euros ou même de 10 centimes. L&#39important est qu&#39une prestation payante corresponde à un service réel, ce qui n&#39est pas le cas des travaux occultes."
J&#39ajoute qu&#39écrire un message pour me prêter des propos que je n&#39ai pas tenus est aussi illégal que pitoyable. Il faut avoir peu d&#39estime de soi-même et des autres pour en arriver là.

Bonjour tout le monde,
C&#39est de nouveau Morgane. Merci Eysmeralda d&#39avoir répondu à mon message. Je ne viens pas souvent sur le site.
Je voudrais savoir pourquoi tout le monde s&#39évertue à casser du sucre sur le dos d&#39Eysmeralda d&#39une part, et d&#39autre part à se disputer comme des chiffoniers ?
On parle de voyance ou on fait de la politique ici ?

Amicalement.

Morgane.

pour la petite anecdote,vous voyez la voyance sur internet est en vogue,et maintenant les gens en parlent librement.....une relation m&#39a tel pour une sujet autre que la voyance et à la fin de la conversation m&#39a parlé et m&#39a demandé un conseil.....je viens d&#39avoir voyance gratuite et je ne sais pas comment faire car on me demande cb....et bien je lui dis STOP DE SUITE DANGER...elle ne connaissait pas l&#39inad je lui dis va lire les articles,tu verras....voila vous voyez une en mois piégée....car comme je l&#39ai dit trop difficile de tomber de suite sur audiotel gratuit....voila ce qui arrive,le plus fort est le consommateur,c&#39est lui qui paye...je ne manquerais pas de prévenir mon environnement,et j&#39ai la chance d&#39etre trés appréciée,car je sais trés bien tiré le tarot et pour des raisons personnelles j&#39ai dit STOP.

Bonjour,

Tout d&#39abord merci à la personne anonyme qui a répondu hier par un petit message de soutient et son témoignage, désolée de ne pas vous avoir cité plus tôt je n&#39avais pas eu le temps de bien lire les nouveaux posts jusqu&#39a aujourd&#39hui.

Pour rester dans le sujet du coût d&#39une prestation de voyance:

"D&#39autre part c&#39est vous même, qui quelque part dans la centaine de messages ci-dessus, avez "justifié" des tarifs de vos consultations à cause des coûts de fonctionenment de votre cabinet. Je ne sais plus dans quels termes exacts, et vous m&#39excuserez de ne pas chercher"

Ne vous fatiguez pas en effet, je vous retrouve de ce pas le passage et par la même les termes exacts:
"Je n&#39avais pas les chiffres en tête pour les profession libérale car je suis pour ma part en autoentrepreneur, mais à présent faisons le calcul: 50€ moins les charges (55%) moins la TVA (19.6%) soit 22€5 + 9€3 total 31€8, reste 18€2, sur quoi il faut encore payer les frais courants (frais de banque, de téléphone, pub, site internet, loyer éventuel, électricité, fournitures de bureau, services postaux éventuels) -- Même en comptant "short", on arrive facilement à ce qu&#39il ne reste plus que 15€ net à la sortie.

Soit, pour une consultation de 3h, 73% du SMIC horaire net. Vous vous payerez donc 27% en DECA de ce qui est légalement acceptable au regard de la législation."

18€20-15€ = 3€20 de frais estimé par consultation de trois heures de temps. Soit 1€07 par tranche d&#39une heure de travail. Soit nous avons une définition très différente du concept de "se cacher derrière des coûts de fonctionnement exhorbitants pour justifier des tarifs"

Je ne pense sincèrement pas sur-estimer mes frais en comptant environ 1€ de téléphone, électricité, papier, timbre ou autres divers et variés pour une consultation complète. Mes tarifs d&#39ailleurs sont tout à fait en rapport, puisque je me situe clairement dans la fourchette basse de ce qui est normalement pratiqué. Pas plus que vous je ne cautionne les consultations à 120€, 140€ la demi-heure.

(...)

un message pour estelle,je vous remercie de la qualité de votre voyance,déjà retour positif...vouv aviez raison...je ne manquerais pas de vous faire une bonne publicité auprés de mon environnement....votre voyance est trés précise et claire,et surtout pas déstabilisante....bonne continuation je ne manquerais pas de vous rappeler dans 6 mois....pour un nouveau point merci encore

Bonsoir à tous,

Merci Gwenael pour votre message de soutient... Les temps se faisaient durs, de fait... Lorsque l&#39on se retrouve à ce faire rabrouer pour la gravissime faute d&#39avoir osé répondre à un torrent d&#39insultes par un taclage orthographique... . (Le message insultant a été effacé, et heureusement, encore que je garde bien sur une copie en réserve pour un éventuel usage ulterieur si nécessaire) - ....
Pour le reste, outre le fait que je n&#39ai pas à justifier ma geekitude dominicale (il est entendu que mon linux ne tolère qu&#39un seul programe: Iceweasel, et que ce navigateur ne peut accéder qu&#39a une seule url: celle de l&#39INAD), je n&#39ai pas l&#39intention de rendre ma carte de l&#39INAD.

Je ne répondrais dorénavant plus aux messages hors sujet sur le site.
(Il est par contre possible que je réponde à un message hors sujet dans un autre fil de commentaire, ou la réponse serait en plein dans la lignée de l&#39article. Cela dit à toutes fins utiles...)

Eysméralda.

et tant qu&#39a y être l&#39inad demander a éysméralda de rendre sa carte de l&#39inad
en effet cette dame c&#39est permise a plusieur reprise d&#39agréssé (avec la participation de madame
des enclos) plusieurs des mes confrères et consoeurs en répondant par des attitudes provocatrices
insolente et mesquines tous ça pourquoi ? pour avoire le dèrnier mot et ce rendre intéeéssante
C&#39EST INADMISSIBLE !!!! Z

Bonjour,
Il y a de quoi tout tourner en négatif quand je vois 90 % des audiotels voler des honnêtes gens en détresse.

Pour ma part quand j’entends ou quand je lis « voyance gratuite » par un numéro qui commence en 08 ce site devrait être banni de l’INAD.

Je ne comprends pas que Monsieur Youcef SISSAOUI puisse militer sur se ce genre de dérive et les soutenir indirectement par l’acceptation de leurs adhésion, il faudrait choisir un camp!

Je ne comprends pas non plus comment on peux écrire que Madame Estelles des enclos et eysmeralda, sape l accueil agréable de l inad!
C est vraiment gros de lire autant de bêtises, mais elles peuvent en effet gêner par leurs franc parlé et par leurs questions qui restent sans réponses.

Et pour finir il est vrai à 90% que les personnes répondant aux appel de consultant audiotel, non pas a se concentrer, en règle générale, pour lire un texte sur un écran.

J’espère que Madame Estelle des enclos reviendra sur sa décision car si elle a un franc parlé, elle m’a donné la possibilité de me remettre en question et je lui dis merci!

Amicalement

Gwenael

Je vous informe que ce matin j&#39ai déposé plainte en diffamation contre Madame Estelle des Enclos.
Cette dame s&#39est permise d&#39affirmer à plusieurs reprises sur ce forum, puis une cinquième fois par mail, d&#39intrusion dans la vie privée, et m&#39accuse une nouvelle fois de "dérives". Plaise donc à la Justice de décider qui est intègre et qui ne l&#39est pas. J&#39ai demandé la publication du verdict sur la page d&#39accueil du site de Madame des Enclos ainsi que sur la page d&#39accueil du site de l&#39Inad.

votre message est gentil,en effet...je suis guérie j&#39interviens seulement pour apporter certaines informations complémentaires car il est facile de mal tomber...et pour cause j&#39ai eu l&#39occasion forcément d&#39entendre d"autres consultants entrer dans cette spirale...d&#39un caractére trés fort je m"en suis sortie mais je ne pense pas que d&#39autres pers s&#39en sortirais aussi bien...c&#39est pourquoi j&#39insiste et mets en garde aussi bien le lecteur que lke praticien...car l&#39audiotel en qui j&#39ai confiance ne m&#39a pas encerclé dans cette dépendance...sachez que bcp de voyants peuvent se contredire dans les consultations..parfois ils positives sur un événement quelque temps aprés ils voyent blocage?n&#39est ce pas déstabilisant?c&#39est là ou je m&#39interroge parfois aussi sur la qualité de la prestation.ceci dit je suis guérie de l"audiotel et ne conseillera pas à mes amis d&#39y aller...je fais auj partie des gens qui ne peuvent pas faire une pub...car voir un mauvais voyant coute moins cher qu"un mauvais audiotel.je n&#39ai plus confiance..et à cause d&#39un manque de solidarité votre profession risque d&#39etre en péril,je me répéte un voyant qui ne professe plus dans un cabinet audiotel souvent,pour des raisons justifiés ou injustifiées ,...je dirais malhonnete ne doit pas ,etre accepter dans un autre...ds tous les secteurs d&#39activités les employeurs demandent un cv et parfois tel pour avoir des références...ds votre domaine je perçoisune concurrence qui sert aux voyants peu scrupuleux...on a récupéré tel voyant super..le patron peut s&#39en etre débarasser pour de bonnes raisons...pour que votr métier perdure il devrait exister un vrai fichier,un référend pour éviter ces dérives...car auj monter un audiotel est facile il suffit de travailler ds plusieurs avant de fidéliser le client et de l&#39enmener vers son propre audiotel....le tour est joué

à l&#39anonyme qui dit :

"désolé il m&#39est difficile d&#39etre positif en sachant que je me suis fait avoir par un audiotel...il faut le comprendre aussi....à entendre ceux qui travaillent dans les audiotels qui postent ici leur messages on ne les voit pas dans d&#39autres forums...je suis obligé de me poser des questions..ont ils peur de perdre leur travail???ils ne defendent jamais le consommateur abusé...[...]"

Détrompez-vous, nous sommes au moins 5 (à ma connaissance en me comptant à moi aussi), ici à poster aussi sur des forums dédiés à la voyance et à ses dérives. Nous intervenons dans le but de "responsabiliser" un peu les utilisateurs en leur ouvrant certaines portes de ce monde...
Nous ne venons pas ici pour nous vendre, ni pour casser des confrères, ni pour accuser, mais juste pour défendre ce que nous faisons en essayant de limiter au maximum les généralités!
Et puis surtout pour dire aussi que dans toutes les professions il y a des véreux et que afficher une adhésion à telle ou telle fédération ou association n&#39est pas forcément un gage de meilleure qualité. J&#39ai été arnaquée par un plombier il y a quelques mois qui affichait une adhésion de qualité sur sa carte de visite, comme quoi ça ne veut rien dire! Mais je ne le rappelerai pas, ça c&#39est certain!

Je comprends votre déception et j&#39en suis désolée. Mais aujourd&#39hui rien ne peut vous garantir que si vous aviez pris une autre direction les choses se seraient passées autrement. Vous êtes tout simplement mal tombée et malheureusement votre état de fragilité ne vous a pas aidé à rester objective. Mais maintenant, vous avez du recul, et vous arriverez certainement beaucoup mieux à cerner les personens à qui vous avez à faire. Et c&#39est le plus important aujourd&#39hui. Etre sortie de cette spirale et savoir comment ne pas y retomber. Même si certains dégats vous marqueront encore un temps...

S.

En réponse à Mr Sissaoui. Je vous remercie de votre proposition de rester membre mais comme je vous l&#39ai indiqué dans le message précédant je souhaite de désolidariser de l&#39INAD et mets en application l&#39excellent conseil que Mr Cailac m&#39a donné à savoir "Estelle: vous dites "de plus si vous n&#39êtes pas d&#39accord avec le fonctionnement de l&#39INAD je me demande bien ce que vous y faites!", Pourquoi n&#39appliquez-vous pas vous même vos conseils? N&#39avez-vous pas, à plusieurs reprises sur ce forum, affirmé votre désaccord avec le fonctionnement de l&#39Inad? " Je le remercie donc de m&#39avoir fait comprendre que l&#39on ne peut etre contre certains faits d&#39importance en locurence l&#39acceptation de cabinets audiotel dans cette association et y etre membre c&#39est totalement contradictoire ,car on m&#39a toujours dit que qui ne dit rien consent! Je vous remercie de m&#39avoir accueilli à l&#39INAD pendant ces quelques années mais n&#39ayant pas pour vocation de servir de défouloirs à tous je ne vois plus aucun intérêt de continué sur cette voie.J&#39espere que le travail que vous y effectué avec vos bénévoles porterons leurs fruits et qu&#39un jour cette profession retrouvera son intégrité bien que je n&#39ai plus beaucoup d&#39espoir sur le sujet..... Je vous souhaite à tous une excellente continuation. Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

oui un seul sur la quantité d&#39audiotels que j&#39ai contacté car biensur si le voyant,on va etre gentil,ne vous capte pas au tel ,vous rappellez un autre car besoin d&#39etre rassurer sur prédiction voila ou commence l&#39addiction......bien heureusement sur le nombre enorme d&#39audiotls rencontrés,j&#39ai eu la chance d&#39en rencontrer un sérieux qui m"aide aujourd&#39hui à remonter la pente et............biensur un audiotel véreux.forcément j&#39ai payé trés cher pour en avoir un sérieux...c&#39est comme le loto une chance en effet de gagner....donc vous voyez tout en partazgeant les avis et idées d&#39estelle et d&#39esmeralda...je continue à faire confiance à ce serieux patron d&#39audiotel membre de l&#39inad...sur ce bonne soirée mes amis vont arriver ...à demain surement.

Vous ne connaissez pas un seul audiotel honnete??

désolé il m&#39est difficile d&#39etre positif en sachant que je me suis fait avoir par un audiotel...il faut le comprendre aussi....à entendre ceux qui travaillent dans les audiotels qui postent ici leur messages on ne les voit pas dans d&#39autres forums...je suis obligé de me poser des questions..ont ils peur de perdre leur travail???ils ne defendent jamais le consommateur abusé...ici sur les forums..je suis ouvert,n&#39etant pas du milieux j&#39ai un certain recul qui me permet d&#39analyser les commentaires...pour moi estelle et esmeralda aiment les gens honetes,s&#39ils travaillent honetement dans des audiotels tant mieux...en tant que voyant,ou patron d&#39audiotel vous arrivez entre vous à vous éclairer...vous ne pouvez pas etre dans l&#39addiction dans de grosses pertes financiéres ,vous etes averti de ces machinations...et en plus je sais que les voyants bougent d&#39un audiotel à un autre et parfois en cumulant plusieurs donc trés dangereux si le patron propose des travaux occultes car le voyant peut proposer les prestations d&#39un autre audiotel...cela s&#39appelle détournement de clientéle...de plus ds ce milieu comme dans les autres il y a des retours...je ne vous croierais si vous me disiez que vous ne connaissez aucun audiotel douteux....je ne suis pas contre l&#39audiotel mais contre les dérives et risques réels.

A l&#39anonyme qui dit "je ne comprends pas l&#39attitude des audiotels qui veulent avoir tous raison".

Les audiotels ne veulent pas forcément avoir raison! Il veulent juste qu&#39on cesse de les casser en permanence et ils se défendent car ils ont aussi leur place dans ce métier (peut être pas tous mais c&#39est un autre sujet). Parce que les audiotels ce sont aussi des hommes et des femmes avec un don plus ou moins développé et une conscience plus ou moins éclairée. Mais aujourd&#39hui rien ne permet de dire que les voyants "sur rue" sont plus compétents que les voyants sur audiotel. Donc le droit de réponse est valable pour tout le monde..

D&#39ailleurs pour la petite histoire, j&#39ai parcouru l&#39annuaire hier et j&#39ai compté 16 voyants qui sont inscrits, qui ont donc leur site personnels mais qui exercent encore sur audiotel! Et qui ont même une synergie vers des cabinets audiotel! Il y en a même 2 très connus!

Au lieu de se rentrer dedans en permanence, il vaudrait mieux que l&#39on soit tous d&#39accord sur au moins une chose : aider le consultation à faire les bons choix POUR LUI. En dehors de tout aspect financier et c&#39est pas en agissant comme on le fait que cela va dégager quoi que ce soit de positif...

Zut à la fin!

j&#39ai décidé aujourdh"ui de répondre car justement je trouve agaçant de constater que l&#39altruisme n"est pas au rdv ,je suis attristée de constater que des gens ,voyants aient ce type d"attitude,ça donne vraiment une mauvaise image de la voyance....d&#39aujourd&#39hui ...je persiste et partage en effet les idées d&#39esmeralda,estelle et inad... a tout à l&#39heure peut etre car j&#39attends amis ce soir donc occupée

ah message hors sujet

bmessage supprimé, hors sujet..

L’impôt est une prestation pécuniaire requise des particuliers par voie d’autorité, à titre définitif et sans contrepartie,
ben justement, les cotisations sociales ont une contrepartie, ça s&#39appelle la retraite, les prestations maladie, les prestations sociales.
Mais vous esprit est tellement obtus que vous trouverez encore et encore une bonne façon de démontrer sur 30 lignes que vous seule êtes dans le vrai.

c&#39est bizzard ont ne vous entand plus éyséralda commenceriez-vous a compredre ? pfffu!!! il etait temp!!!

Pour votre gouverne, j&#39ai une vie en dehors de la voyance et de l&#39INAD, y compris le dimanche.
D&#39ailleurs, vous pouvez d&#39ores et déjà vous réjouir, demain lundi je suis complète, vous ne me verrez sans doute pas passer sur le forum.

Eysméralda.

merci S pour ce commentaire je commencer à désespèré éyséralda et tellement borné...
qu&#39elle refuse de voir la vérité en face et de débattre corectement avec les audiotels...mais bon!
elle ferait mieux de faire comme madame des enclos rendre sa carte de l&#39inad et d&#39inségné la bonne
parole a ses semblabe et t&#39en qu&#39a y être aller travailler dans la cafétéria du coin et d&#39aider
des jeunes en échec scolaire elle serais plus utile dans ce genre d&#39endroit que sur un forum de voyance...KACHIA

Eysméralda, (soupir également)
Nous avons tous compris que vous aviez de TRES larges connaissances sur le domaine fiscal..
Eh oui, oh mon dieu, j&#39ai oublié de préciser que je payais des impôts INDIRECTS tels que la TVA... Mais il n&#39y a que vous qui avez relevé la phrase... Car qd je disais "argh, je vais peut être finalement payer des impôts", je parlais d&#39impôts sur le revenu. DESOLEE madame d&#39avoir oublié un mot qui semble vous avoir perturbé...

D&#39autre part c&#39est vous même, qui quelque part dans la centaine de messages ci-dessus, avez "justifié" des tarifs de vos consultations à cause des coûts de fonctionenment de votre cabinet. Je ne sais plus dans quels termes exacts, et vous m&#39excuserez de ne pas chercher, j&#39ai juste une pause de 1h et je reprends le boulot. Donc pas le temps. Et oui, j&#39adhère totatelent à ce que dit l&#39INAD concernant la fourchette proposée. Cela dit, je ne suis pas obligée de rentrer dans cette fourchette, si?

Vous avez glissé vers un sujet qui n&#39avait rien à voir avec le point de départ pour je ne sais quelle raison. Et les sujets portant sur les fonctionnements de l&#39état et ses ressources ne sont pas les sujets ici... Surtout que je pense qu&#39on sait tous qu&#39on est les vache à lait de l&#39etat. Ce n&#39est peut être pas la peine de le rappeler sans cesse.
Toutefois, puisque cela vous tient tant à coeur vous pouvez toujours vous diriger vers des forums juridiques et fiscaux où vous serez bien entendue et comprise.

S.

"vous dite que les cabinets audiotel sont malsaint,véreux ect..."

Je vous met au défi de citer une ligne en ce strcit sens dans mes posts. La vérité,c &#39est que vous faites de la caricature éhontée d&#39une opinion bien plus complexe. Cela devient lassant à la longue.
Ce serait bien d&#39arréter de déformer les propos.

Voilà en substance ce que je dis, et je n&#39ai jamais changé de discours:

"Je n&#39ai jamais prétendu que tous les audiotels étaient des pourris. Mais qu&#39il n&#39était pas possible de faire de bonnes prestations de voyance dans les conditions de travail de l&#39audiotel. C&#39est sensiblement différent.
De même je n&#39ai jamais prétendu qu&#39ils étaient tous véreux, simplement qu&#39il est à mon sens peu scrupuleux de faire payer le temps d&#39attente et de rémunérer à l&#39heure générée. D&#39ailleurs, à strictement parler, la loi française ne permet en théorie ni l&#39un, ni l&#39autre. (en théorie...)"

Eysméralda.

éysmerlda je ne suis PAS MAX vous ête complètement paranoyaque ce n&#39est pas parce qu&#39on a le même
français selon vous (vous nous repproché déjà les fautes d&#39ortographe) il est normal qu&#39on s&#39exprime en français pour que tout le monde comprenne ALORS ARRÊTER DE M&#39APPELER COMME MON CONFRèRE je pense qu&#39 il été suffisament claire dans son dèrnier post il en avait marre d&#39être
constament agréssé par vous et madame des enclos qui visiblement d&#39après ce que j&#39ai pu lire plus
haut préfére faire l&#39autruche plutot que d&#39assumé ces actes...de plus je vous rappel que se forum
et publique et que ce n&#39est pas a vous d&#39y faire la loi vous dite que les cabinets audiotel sont
malsaint,véreux ect...nous ont dit qu&#39ils ne sont pas tous comme ça !!!! KACHIA

Réponse à Estelle Desenclos

Bonjour Estelle,

Votre réaction me paraît être excessive. En effet, sauf erreur de ma part, ou mauvaise lecture, les messages de Bertrand CAILAC ne m’ont jamais parus être insultants ou discriminatoires à votre encontre. Il y a eu, certes, quelques mises au point « musclés » intellectuellement, ce qui est normal et légitime dans le cadre d’un débat polémique et contradictoire sur les audiotels, qui ne sont pas à mettre tous dans le même sac.

Je vous précise que Bertrand est journaliste et membre d’honneur de l’INAD, il a donné, depuis de nombreuses années, bénévolement son temps, son énergie et son talent pour soutenir non seulement les actions de l’INAD mais aussi les membres adhérents et les consommateurs des arts divinatoires trop souvent victimes d’abus et d’escroqueries. Je vous précise à toutes fins utiles qu’il n’a jamais mis en cause votre compétence, votre dévouement au service des clients consultants des arts divinatoires.

En conclusion : Nous respectons votre décision, toutefois, nous vous conservons comme membre sauf confirmation formelle de votre part de vous désolidariser de l’INAD.

En toute sympathie
Youcef SISSAOUI
Président de l’INAD

Et vous devriez savoir, vous qui savez tout, qu&#39un auto entrepreneur, comme une micro entreprise, n&#39est pas assujetti à la TVA sur les ventes. Renseignez vous un peu avant de généraliser votre cas aux autres.

Esmeyralda: Urssaf signifie Union de Recouvrement des Cotisations de Sécurité Sociale et d&#39Allocations Familiales. Personne ne paie d&#39impôts à l&#39Urssaf. Mais vous allez de nouveau dire qu&#39on n&#39y connait rien.

Eysméralda,

Vous dites être vous-même en auto entrepreneur. Et vous parlez de TVA. NOus ne sommes pas assujettis à la TVA. Donc quand je fais mes factures aux clients, c&#39est du Hors Taxe. Je paye effectivement la TVA sur certaines services dont j&#39ai besoin de travailler comme le téléphone, internet et la papeterie. Et mon abonnement téléphonique n&#39est pas pro. Je paie aussi de la TVA sur les pubs mais je les négocie au maxiumum... Et finalement toute cette TVA que je paye représente peu etqd je parle de mon "^coût de fonctionnement" la TVA est comprise...
Alors c&#39est à vous de m&#39expliquer cette histoire de TVA.
Je viens d&#39envoyer le chèque pour mes charges sur mon CA et cela représente bien 18.3%.Et vu le nombre de consultations que je fais, il me reste bien de quoi vivre!
Aujourd&#39hui avec ce nouveau statut, il est possible d&#39offrir des services à moindre coût. Ce qui n&#39est probablement pas le cas des voyants qui sont assujettis à la TVA entre autre et sont sous les anciens régimes. ET là je peux comprendre.
Mais si vous préférez justifier vos tarifs de cette manière, c&#39est vous qui voyez....
J&#39aime la transparence, et je trouve dommage de se cacher derrière des coûts de fonctionnement exhorbitants pour justifier des tarifs. Alors qu&#39il faut l&#39avouer, nous exerçons un métier où les besoins en matériels par exemple sont quasi nuls. A moins de louer un cabinet évidemment à un prix élevé...

S.

Bonjour à tous et toutes,

Médium de naissance, voilà presque deux ans que j&#39ai décidé de me mettre à mon compte. Forcément, la question des tarifs à appliquer s&#39est posée à moi. Lorsque j&#39ai vu le prix proposé par certains, cela m&#39a paru énorme. Alors j&#39ai décidé d&#39appliquer des tarifs accessibles à tous, de répondre gratuitement une fois par semaine à des questions par mail. Je me suis simplement dit que ce don, on me l&#39avait offert, et qu&#39on m&#39offrait aussi la possibilité de gagner ma vie avec.
Comme beaucoup en auto-entrepreneur, je fais ce travail de chez moi, mes charges ne sont donc pas supérieures à ce qu&#39elles étaient.
Je pense que ce qu&#39il ne faut pas oublier, c&#39est qu&#39avant tout, en décidant d&#39exercer le premier but est d&#39aider ceux qui en ont besoin, pas spécialement de devenir riche sur le dos du malheur de nos consultants, simplement de gagner notre vie correctement car c&#39est un réel travail qui demande de l&#39énergie et du temps. Personnellement, il me semble normal d&#39assurer un suivi après consultation, et que voulez-vous, lorsqu&#39une personne m&#39appelle et qu&#39elle est au bord du suicide, je ne vais pas lui dire "donnez-moi votre numéro de carte, je verrai ensuite ce que je peux faire pour vous", ça pour moi c&#39est malhonnête. Malheureusement quand on agit de cette façon il y a certaines personnes qui ont tendance à abuser c&#39est vrai, la malhonnêteté se trouve des deux côtés.
Quant à l&#39audiotel abusif, laissons faire les tribunaux et continuons à être respectueux, c&#39est de cette façon que ceux qui abusent cesseront d&#39exister et pas autrement.

Amicalement votre.

Morgane.

Chère Morgane,

Merci pour ce message, il me rassure au plus haut point...
Je suis entièrement d&#39accord avec vous sur bien des points, je suis passée sur votre site et je vois que nous avons la même définition de "tarifs accessibles à tous". Moi aussi je suis en auto-entrepreneur et travaille depuis chez moi, ce qui nous fait effectivement des charges somme toutes réduites (facture de téléphone pro, principalement, et la papeterie nécessaire).

Comme vous je fais du suivi. Les personnes qui en abusent existent, mais sont proportionellement "relativement" rares (pour ce que j&#39ai pu constater) - même si une personne abusant peut être à elle seule un problème. Dans ces cas, j&#39essaye pour ma part de faire passer le message. Je ne suis pas certaine que cela marchera toujours, (question d&#39accroissement de la clientèle) - je pose donc des limites raisonables pour pouvoir continuer de le faire (ce que j&#39espère). Je ne suis pas sure qu&#39il existe un "truc" magique imparable pour éviter tous abus... Certaines situations (personne au bord du suicide, ou autre cas dramatique) sont effectivement très difficiles. Mais c&#39est aussi notre métier... Un métier que nous aimons et qui ne peut se pratiquer qu&#39avec coeur et sincérité.

Bien à vous,
Eysméralda.

"c&#39est bizzard mais tout a coup vous vous écrasé eysméralda l&#39inad se serait-il enfin décidé a vous faire l&#39amoral ?"

Max,

Je ne m&#39écrase pas (c&#39est mal me connaitre), j&#39exprime mon point de vue de manière plus explicite. Vous avez fait beaucoup de contre-sens en lisant mes messages. Ce n&#39est pas parce que vous n&#39avez pas bien compris mon point de vue (dans ses détails) qu&#39il faut croire que j&#39en ai changé quand je cherche simplement a dézinguer les malentendus. Celui sur l&#39orthographe en était un de taille, maintenant, si vous ne voulez pas comprendre c&#39est votre problème et non le mien. (Ce message est également valable pour monsieur Cailac)

L&#39INAD ne m&#39a pas fait la morale. Ils ont supprimé quelques messages de plus de ce fil peu après que je leur ai envoyé un mail. (Je suppose qu&#39il y a une relation, n&#39avez vous pas sous-entendu hier qu&#39avec Estelle nous tirions les ficelles de l&#39INAD? ...) -- Ils ont mon téléphone, je pense que si ils avaient quelque chose à me dire ils l&#39auraient fait depuis longtemps. Après tout, ce n&#39est pas la première fois que j&#39interviens sur le forum.

Autre type de malentendu: il faudrait ARRETER de chercher à me faire dire que j&#39ai des problèmes avec les voyants qui bossent sur audiotel. J&#39ai des problèmes avec les audiotels eux-même, pas avec les personnes qu&#39ils emploient. Je n&#39aime pas non plus la manière dont les grandes entreprises laitières s&#39y prennent pour faire baisser les prix et arnaquer les producteurs de lait, ce n&#39est pas pour autant que je vais faire rentrer les ouvriers de ces mêmes grandes entreprises laitières dans la sauce.

Si il y en a a qui l&#39audiotel plait, tant mieux. Après tout ça nous change un peu des témoignages que l&#39on peut lire ou entendre ici et là...

(...)

Ce message est pour Mr SISSAOUI. Vous m&#39avez demander il y a quelques temps de revenir sur ce forum pour y defendre mes idées se que j&#39ai fais avec plaisir( la condition était que je n&#39y ai plus aucunes injures comme cela avait été le cas il y a quelques mois) Cette parole n&#39a pas été tenue et j&#39en suis désolée. Je vous laisse donc seul avec votre réflexion !Pour MA PART suite au conseil avisé de Mr Cailac n&#39étant plus DU TOUT D&#39ACCORD avec votre MODE DE FONCTIONNEMENT C&#39est mon DERNIER MESSAGE JE RENDS MA CARTE DE MEMBRE DE L&#39INAD car je ne tiens pas à mélanger mon nom avec le TOUT et N&#39IMPORTE QUOI du monde de la voyance !Aux vues des posts il est clair que vous avez un pied dans un engrenage financier dans le quel vous ne POUVEZ PLUS VOUS SORTIR vous pouvez donc m&#39effacer de votre fichier comme je vais en de faire de meme pour vous de mon site(avec les explications qui vont avec bien entendus et qui elles ne seront pas effacée!!!) JE N&#39AI PAS pour habitude de PERDRE mon TEMPS à LUTTER contre des CAUSES PERDU d&#39AVANCE à savoir l&#39INTEGRITE dans ma profession. Je vous souhaite donc à tous une excellente continuation et suis désolée pour les consultants qui continuons à se faire dépouillés en toutes tranquillité....ESTELLE DES ENCLOS ps pour les cabinets audio véreux vous pouvez sabler le champagne mais croyez moi la victoire sera de courte durée car je n&#39ai pas dis mon dernier mot et il n&#39y a que l&#39INAD qui excite fort heureusement !IL est bien entendu que je fais cadeaux de mon adhésion à votre association! AMICALEMENT ESTELLE DES ENCLOS

S.
Contrairement à d&#39autres personnes sur ce site, je ne me crois pas supérieur aux autres et je supporte tout à fait les fautes d&#39ortographe. D&#39ailleurs, il s&#39agissait d&#39un simple conseil et non d&#39une critique ou d&#39un reproche. Vous conviendrez avec moi qu&#39un message est mieux compris quand il est bien écrit. Par contre je n&#39apprécie pas qu&#39Esmeyralda se permette de reprendre une personne sur son français quand elle ne fait pas ce reproche à sa collègue qui fait les même fautes depuis bien longtemps. Là, oui, vous pouvez dire que je suis intolérant.
Je donne bénévolement des cours de français à des personnes qui n&#39ont pas eu la chance de faire des études et je ne pense pas qu&#39elles vous diront que je me suis moqué d&#39elles. (on va me reprocher de faire de la concurrence déloyale aux cours privés, aïe).

Les prix sont libres en France. Si vous avez choisi de proposer des consultations complètes à moins de 30 euros, c&#39est votre droit et ce n&#39est pas de la concurrence déloyale. Il est tout de même moins grave de faire payer 30 euros une voyance, même si certains considèrent que c&#39est travailler au rabais, que de prendre 300 euros sous prétexte qu&#39on est passé à la télé. Ou pire, de soutirer 25000 euros à une dame pour un retour d&#39affection bidon.

Le problème des audiotels est qu&#39il est facile de tomber dans l&#39addiction puisqu&#39il suffit de décrocher son téléphone. En outre la pratique qui consiste à faire payer le temps d&#39attente est tendancieuse et permet aux gestionnaires d&#39audiotels malhonnêtes de faire de l&#39argent sur le dos de personnes en difficultés. Partir de ce constat pour affirmer que tous les voyants qui bossent en audiotels doivent être écartés de l&#39Inad, c&#39est à mon avis une position extrême et difficilement défendable tant qu&#39aucune législation ne fixera la pratique des arts divinatoires.

En parcourant le site, vous constaterez, hélas, que la plupart des sujets concernent des escroqueries à la voyance réalisées par des pseudos-voyants ou pseudo-marabouts installés "sur rue". Ces escroqueries portent de plus en plus sur des dizaines de milliers d&#39euros, voire des centaines. Faut-il pour autant expulser de France tous les voyants?

Donc je crois surtout que chacun, comme le précise l&#39INAD, doit estimer à un juste raisonnable les consultations privées de manière à ne pas abuser et pouvoir quand même à en vivre ce qui est mon cas. Tout dépend finalement des ambitions et des prétentions de chacun. Je ne pense pas fournir un travail moins bien que d&#39autres parce que je pratique moins cher que la moyenne. Mais ma clientèle est fidèle, régulière et surtout grandissante (argh je vais peut-être finalement payer des impots un jour!)

Quant au chapitre sur le non-choix des voyants qui exercent sur audiotel, c&#39est totalement faux! NOus avons tous le choix. D&#39ailleurs, personnellement j&#39y exerce encore un peu parce cela me plait et cela me permet de donner un petit plus à l&#39ainée qui vient de quitter le nid et qui démarre dans la vie. Et si certains sont sur audiotel c&#39est peut être parce que ce système de travail leur convient tout simplement, non? Vous savez on fait de merveilleuses rencontres via les audiotels. J&#39ai connu des confrères, des consultants et je m&#39en suis fait des amis!

Y&#39en a marre de ce cassage d&#39audiotel permanent! Surtout que des clients mécontents, il y&#39en a partout : sur audiotel mais aussi "sur rue". Pourquoi on en parle pas de ceux-là? Parce qu&#39ils n&#39ont pas des factures de téléphone astronomiques? Non. Mais ils ont des découverts ou des interdits bancaires. Pas facile à gérer non plus.

Bon sur ce, je vais continuer ma promenade sur le site. Houla! Beaucoup de lecture!
J&#39espère ne pas avoir commis trop de fautes d&#39orthographe et que tout le monde arrivera à me lire.
S.

Le sujet de départ était "le coût d&#39une consultation de voyance".
Et comme d&#39habitude le dialogue est parti dans tous les sens! Même dans le sens académique puisque Mr Cailac semble de moins en moins supporter les fautes d&#39orthographe. Mr Cailac, nous sommes sur un forum PUBLIC adressé à un public très large de personnes qui ont pour certains le niveau 3eme et pour d&#39autre Bac+5! Un peu de tolérance s&#39il vous plait! De plus, savez-vous que seuls 32% des utilisateurs de PC connaissent les bases de la bureautique et donc l&#39utilisation logicielle que vous proposez? Alors, cessez, S&#39IL VOUS PLAIT de toujours nous rabâcher les mêmes choses! De plus, même la personen qui poste les réponses avec le nom INAD fait des fautes. Ceci était une parenthèse, longue j&#39en conviens.

J&#39en viens au coût des consultations et j&#39avoue avoir bien rigolé un peu partout. Les atatques vont toujours vers les cabinets audiotel et là, cette fois-ci, nous avons même des "accusations" de concurrence déloyale sur les consultations privées. C&#39est merveilleux! De toute évidence, chacun prêchera toujours pour sa paroisse en maintenant que c&#39est lui (ou elle), qui a la meilleure solution!
Je crois surtout que chacun doit pouvoir établir ses besoins et fixer ses tarifs en fonction de ça. Moi je pratique carrément discount en faisant des consultations à moins de 30€. Et quand j&#39ai déduit mes charges (autoentrepreneur, libéral:18.3%), le papier (environ 5 feuilles par jour), mon abonnement internet (1€/jour), mon abonnement téléphone (0.50€/jour) et les divers frais (électricité, produits d&#39entretien et d&#39hygiène), j&#39arrive qd même à avoir dans mon porte-feuille en moyenne 60€ par jour. Et ça me suffit! Je gagne assez pour vivre, je bénéficie d&#39une pension alimentaire pour mes enfants, d&#39une aide au logement et n&#39étant pas imposable, mes enfants bénéficient des bourses d&#39études! Et je vis TRES bien dans un bel appartement dont je suis locataire, j&#39ai une voiture et je pars en vacance une semaine par an.

Max, Kachia
Ce forum est ouvert à tous et à toutes.
Tout message indiquant à un intervenant qu&#39il ou elle n&#39est pas en mesure de donner son avis parce qu&#39il ou elle n&#39est pas de la profession ou pour toute autre raison sera supprimé.
Par contre, j&#39invite chacun à écrire son message sur un traitement de texte et d&#39utiliser la fonction correction orthographe et grammaire, ou de télécharger un navigateur comme google chrome qui propose une aide immédiate à la correction des messages. Il ne s&#39agit pas d&#39une critique mais je l&#39ai dit précédemment, un message est mieux compris lorsqu&#39il est clairement exprimé.
L&#39anonymat est autorisé et respecté sur ce forum dès l&#39instant qu&#39il ne sert pas à proférer des insultes.

c&#39est bizzard mais tout a coup vous vous écrasé eysméralda l&#39inad se serait-il enfin décidé a vous faire l&#39amoral ? il serait temp je crois que vos état d&#39âma vienne un peut tard je ne suis pas a la place de max mais je doute qu&#39 il revienne témoigné sur ce site après s&#39être fait massacré par vous et madame des enclos KACHIA

Esmeyralda,
"C&#39est une personne qui s&#39est permis un écart aussi grave que la comparaison douteuse de la dernière fois qui me répond? De quel écart parlez-vous?

"on essay de dire que tout les audiotel ne sont pas des pourirs, on nous critique car on sais pas ecrire, vous trouvé ca juste qu on nous attaque sur notre non savoir"

Je n&#39ai jamais prétendu que tous les audiotels étaient des pourris. Mais qu&#39il n&#39était pas possible de faire de bonnes prestations de voyance dans les conditions de travail de l&#39audiotel. C&#39est sensiblement différent.
De même je n&#39ai jamais prétendu qu&#39ils étaient tous véreux, simplement qu&#39il est à mon sens peu scrupuleux de faire payer le temps d&#39attente et de rémunérer à l&#39heure générée. D&#39ailleurs, à strictement parler, la loi française ne permet en théorie ni l&#39un, ni l&#39autre. (en théorie...)

La dernière critique en date n&#39était pas faite sur votre orthographe, mais sur votre phonétique. Vous avez accordé un adjectif au masculin en parlant de vous-même, en prétendant un peu plus haut être une femme. Ce qui est pour le moins étrange, d&#39autant plus que votre français oral est irréprochable: vous ne faites pas de fautes de langue. Vous avez néanmoins le droit de continuer à prétendre que Lou et Max sont deux personnes différentes.
De manière annexe, j&#39ai pu remarquer que vous faites de gros efforts pour que vos messages soient plus lisibles, et ils le sont, je vous en remercie. (c&#39est sincère)

Les insultes et railleries n&#39ont pas pour habitude de me toucher, je pense en vérité qu&#39elles décrédibilisent plus que ce doit celui qui les prononce ou les met par écrit. -- Il peut vous parraitre bizarre que je me sente agressée par un manque d&#39effort dans l&#39orthographe tendis que les mots très durs que vous pouvez avoir contre moi ne m&#39atteignent pas, ou du moins pas à hauteur de l&#39effet escompté: autant je ne me sens pas le moins du monde inquétée par les erreurs de jugement, autant lorsque que je prends de mon temps pour répondre avec soin, j&#39aime bien lire en retour des interventions rédigées avec la même application.

Enfin, je ne cherche pas à vous rabaisser. Je ne met d&#39ailleurs pas en doute aucune de vos affirmations concernant votre manière propre et particulière de fonctionner. La question de l&#39orthographe est sans doute vexante, je veux bien le croire, mais voyez bien que je doute que vous soyez le principal artisan de vos lacunes: il y a manifestement des chances que vous n&#39avez hélas pas eu étant enfant, et un enfant n&#39est pas responsable de cela. Vous essayez de les combler, et rien qu&#39en l&#39espace de quelques messages échangées ici certaines fautes ont commencé à disparaitre. Je ne vous reprochais pas votre othographe par méchanceté ou quoi que ce soit, mais véritablement parce que j&#39ai eu des difficultés à vous lire, surtout au début. Il est très courageux de votre part de faire cet effort (de vous exprimer par écrit), dites vous bien toujours que la plupart des personnes ici sont illétrés en chinois, thaï, japonais, hébreu, etc etc... Il n&#39y a pas de gloire propre à bien maitriser l&#39orthographe de sa propre langue natale. Par contre, faire un minimum d&#39efforts est un signe de respect. Vous faites ces efforts, et c&#39est en ce sens que mes remerciements sur ce point sont sincères.

Merci de bien m&#39entendre sur cette fois.
Eysméralda.

bonsoir max comment peut on savoir si l&#39audiotel est sérieux??????vu la pratique et le systéme de pub il est difficile de faire le bon choix....le mieux est de travailler honnetement...et la renommée de votre audiotel sera au top...il y a une difference entre le tarif d&#39une mauvaise voyante et celui d&#39un mauvais audiotel...ce serait courtois de me répondre je lance cette invitation aussi a lou....au plaisir de vous lire

message supprimé

bsr lou je vous dis bravo si vous agissez ainsi...je ne comprends pas que vous vous sentez visé ...les dérives existent...désolé je confirme..tout individu a son libre arbitre l&#39important est que le consommateur ne tombe plus ds les piéges...car tout accoutumance est nuisible...il existe des centres pour les alcooliques pour les drogués...certains arrivent à s&#39interdire des casinos...mais pour l&#39instant il n&#39existe pas d&#39organisme qui acceuillent les gens pris dans ces piéges...car l&#39envie de suicide au réveil,est bien présent...c&#39est d&#39autant plus graves si les gens appelent les audiotels payants alors qu&#39il existe peut erte encore sos déprime ou tout autre organisme à l&#39écoute pour les aider.bonne soirée

Bonjour à anonyme! Je vous signale que quand j&#39ai parlé "d&#39androgyne" ce n&#39était pas au sens primaire du terme! mais que j&#39aime bien savoir à qui je m&#39adresse si on commence un texte en se faisant passer pour une femme et que l&#39on fini par le contraire ou inversement d&#39ailleur et que l&#39on ne signe pas son post (la grande habitude sur ce forum apparemment)je me pose simplement la question à qui j&#39ai à faire d&#39où ma question qui était à prendre au second degrés! Alors si tel n&#39a pas été le cas j&#39en suis désolée mais se n&#39étais pas du tout le sens de mon propos et signer ses post simplifierait les choses non? Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

mais si certain veulent resté anonyme c leur droit, non??

ils ou elles des raison peut etre, non??

Vous etes marrante comment s exprimé, quand on le fait, on nous parle de nos fautes, et ne méllé pas ....il m a jamais rien dit!

Bonjour Lou. Je vous signale que le principal est d&#39exprimer ses idées et que nous ne sommes pas dans un cour de français jusqu&#39à preuve du contraire(...!) Alors faire des fautes n&#39est pas la fin du monde le plus grave est souvent de faire des fautes de jugement...Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

L inad, je suis d accort avec vous, mais quand vous voyez qu on essay de dire que tout les audiotel ne sont pas des pourirs, on nous critique car on sais pas ecrire, vous trouvé ca juste qu on nous attaque sur notre non savoir, alors qu on est juste la pour expliqué nos audiotels.

mais on laisse eysmeralda nous parlé comme si on etais rien, oui j ai un audio et on est pas des escros, on proteges nos voyants et nos clients!

On dit de pas appelé tout les jours, on leur reffuse des CB car ils ont des soucis financier, et quand ils sont mal (voir parlé de suicide) et ben on offre les consultes,

voila on est la pour aidé le plus de monde possible est pour ca, il faut l audiotel ou les voyance privé!

LOU

Estelle

Vous trouvez que ca pas blaissé la personne en lui qu elle certainement androgine?? c&#39est peut pas aussi vulgaire que MAX mais c&#39est autant irespectueux.

Ce message est pour Max. Je pense que le message qui vous était adressé sur un autre sujet hier était pourtant clair puisque vous y avez répondu je vous en rappelle sa teneur "Alors là chapeau bas si vous ne forcez par la main à vos consultants pour faire de la voyance compulsive ,que vous ne pratiquez pas de travaux occultes ,que vous avez engagé du personnel compétant et non pas des étudiants en mal de job et que vous pratiquez en privée des consultations à des tarifs aux forfaits raisonnables alors là félicitation! vous êtes bien l&#39exception qui confirme la règle! Je sais rendre à César ce qui appartient à Jules... Amicalement ESTELLE DES ENCLOS" et ensuite venir me traiter de langue de vipere est un peut fort non? Eymeralda et moi ne sommes pas des soeurs siamoises nous avons chacune des carrières et des personnalités différentes simplement nous avons des convictions communes sur certains sujets que nous défendons de meme que vous d&#39ailleur aux vues de vos posts!De meme nous ne sommes pas dans un jeu de massacre sur ce forum et je n&#39est jamais été vulgaire avec qui que se soit contrairement à certains! J&#39ai discuté y a quelques mois avec Sylvie qui était en audio à l&#39époque et nous avons pu échanger nos points de vue differents certes mais constructifs!Il y a de bons cabinets audio (meme si je suis contre le principe )comme il y a de mauvais voyants en cabinets qui eux aussi profitent de la faiblesse du consultant au meme titre que les cabinets audio véreux. Donc pour conclure le principal est d&#39exercer honnêtement son métier et tout ira bien dans le meilleur des mondes et pour les consultants, et pour les praticiens ....Bon week end Amicalement ESTELLE

Certains messages ont été supprimés car ils polluent ce blog et donnent une piètre image de la voyance et des voyants. Nous rappelons, à toutes fins utiles, que l&#39INAD n&#39est pas en "guerre" contre tous les audiotels mais contre certaines pratiques de certains d&#39entre-eux dont il dénonce les méfaits, les abus et les escroqueries qui sont un véritable délit et dont les victimes se comptent en nombre. Certains responsables de ces services exploitent, sans vergogne, aussi bien les consommateurs que les praticiens eux-mêmes. Si l&#39INAD à pour vocation de défendre les consommateurs et de crédibiliser la profession, il n&#39a pas pour mission de demander à la puissance publique l&#39interdiction des services audiotels mais de les réglementer dans l&#39intérêt de l&#39ensemble de la profession. Amis internautes, nous vous demandons de respecter le droit d&#39expression de chaque intervenant sur ce blog, sans pour autant adopter une attitude méprisante ou insultante à son égard.

Enfin nous tenons à préciser que l&#39INAD est indépendant de tout groupement de cabinets ou de professionnels.

Super, les insultes deviennent plus courtoises! Que demande le peuple...

Le fait est que vous n&#39avez toujours pas répondu sur le fond du problème des audiotels, qui est selon moi, et ce de manière générale, la facturation du temps d&#39attente, les coupures automatiques et le système de rémunération à l&#39heure générée. (etc)
Enfin, plutôt si, vous avez répondu... dans le sens ou vous ne voyez pas le problème.

Bien à vous,
Eysméralda.

je voudrai rajouté que pour moi la disscusion et clos et que c&#39est le dèrnier post que je mait sur ce forum cela permettra au soeur siamoise (mix des enclos et la bonne copine éysméralda)
de noircire le tableau des audiotel et de déscendre en flèche les résponsable et voyant qui y
travail j&#39y était venu pour débatre et déffendre les audiotel sérieux mais au lieu de ça je suis tombé sur deux dictatrice de la voyance et qui reffuse d&#39admètre que les audiotels ne sont pas tous pourrit j&#39èspére seulement que celle et ceux qui travail dans des audiotel sérieux auront le courage de venir déffendre leur idées sans se faire massacrer par ces langues de vipères au plaisir et bonne continuation a tous MAX

Et oui je sais pas ecrire, et????

cela n empeche pas que vous etes hautin!

On est plusieur a dire de faire plus attention quand vous parlez, c tout

LOU

je suis pas l anonyme de service mais Lou,

je devien aussi autin que vous, et vu que je l ai pas l habitude, ca me fatigue royale.

On est plusieur a dire de faire plus attention quand vous parlez, c tout

LOU

Merci Eysméralda d&#39avoir écrit ce message cela m&#39évite de le faire puisque le contenant aurait été pratiquement identique!"Le travail des bénévoles de l&#39INAD est fort louable. Si je suis devenue membre de l&#39association, c&#39est justement parce que je trouve que vous faites un travail de prévention et d&#39information qui DOIT être soutenu. Je n&#39ai moi pas la longueure de pouvoir faire le siège des politiques (encore que si l&#39occasion se présentait, je n&#39hésiterai pas un instant pour aborder ce problème), mais à mon niveau je fais mon possible pour être active autant que faire ce peut. Cela passe par ma cotisation à l&#39INAD, cela passe par des interventions personnelles ici et là, cela passe aussi par ma manière de travailler en temps que professionnelles de la voyance. Je crois en l&#39INAD, car le combat qui est mené (celui de la réglementation de la profession) est juste. Alors, bien sur, Rome ne s&#39est pas faite en un jour, et je veux bien entendre qu&#39il y ait des dissonances dans nos manières de voir les choses. Je suis contre les audiotels en raison du principe inhérent à ce système, l&#39INAD dans maints articles s&#39exprime contre ce même principe inhérent sans pour autant avouer que cela induit. Question de diplomatie sans doute..."Eh oui nous sommes reconnaissantes à l&#39association d&#39exister et aux bénévoles de donner de leurs temps aussi et je pense l&#39avoir suffisamment dit! Maintenant j&#39ai posé des questions sur les membres du bureau et l&#39attribution des cartes à certains cabinets d&#39audiotel j&#39attends toujours une réponse .... mais je ne désespère pas de les recevoir car on ne peut pas critiquer un système d&#39un coté et l&#39accepter de l&#39autre il faut savoir choisir ce que j&#39ai fait depuis longtemps pour ma part.... ESTELLE DES ENCLOS

et vous vous dites voyante,...

"quand elle nous a expliqué sa situation nous n&#39avont pas cru a sont don on mais elle insisté pour venir travailler chez nous ont lui a fait passer les teste d&#39entré"

???????
Comment ça vous n&#39avez pas cru à son don? Il est normal et même fortement souhaitable de faire passer des "tests" au niveau du recrutement, mais partir de l&#39à priori que les personnes qui se présentent n&#39ont pas le don qu&#39elles affirment avoir avant de pouvoir consulter le résultats des tests, je trouve cela assez odieux.
L&#39histoire d&#39une personne ne détermine jamais ses compétences, du moins pas aussi simplement. Se faire un avis aussi tranché avant l&#39essais... Enfin bref.

Heureusement qu&#39elle a insisté et que vous êtes passés outre votre première impression, injustifiée, sur elle.

Pour le reste, comme dit dans l&#39un de mes précédents messages: vous faites passer des tests à vos voyants, et vous n&#39engagez pas n&#39importe qui, c&#39est au moins ça. Je ne remet pas en doute votre sincérité sur ce point.

Mais vos efforts ne peuvent pour autant pas pallier aux problèmes inhérents de l&#39audiotel. (confère mes précédents posts)
6€50 de l&#39heure générée vous place en effet cela dit dans le haut du panier en matière de rémunération. Quelqu&#39un de talent doit pouvoir sans trop pipeauter se tirer un salaire convenable ou presque convenable. Mais il reste toujours ce problème de pression financière (contre lequel vous ne pouvez rien), et le problème de la coupure toutes les demi-heures et du temps d&#39attente payant pour le client. Et les conscéquences du côté public des consultations. Etc.

Eysméralda.

PS: oui oui, madame LOU, j&#39ai bien compris. Quel fabuleux don de télépathie tout de même, poster de concert chaques fois à si peu de minutes près...

JE NE SUIS PAS MAX MAIS Lou, donc je suis sur l inad depuis des jours et des jours.

j ai peut etre un nivo ce2 ou meme cp, mais MOI je vous respecte meme a vous alors que vous en valait pas la peine, vous avez été élevé comme de la ...!

si vous lisez tout mes mess, je n ai manqué de respect a personne, MOI!
vous, vous faites que ca, vous rabaissé tout le monde!

Je ne sais pas qui vous etes Max mais je comprend votre reaction d hier quand vous lui avais dit des injures.

Max arrété de vous battre contre deux cervelle vide qui savent que ecrire de belle phrase sans fautes, NOS tete sont pleine mais c vrais qu on est nul en ortographe, ca vous gene max d etre nul en ortographe???? moi non au moin elles ont quelque chose a dire sur nous, mdr.

écouté eysméralda sabine (l&#39employer a qui vous faite allusion) avant de travailler vivait chez ces parents elle a découvert son don a l&#39age de 5 ans et fait des étude de droit elle n&#39envisage
pas de s&#39instalé entant qu&#39indépendant puisqu&#39elle veut être avocate il n&#39empêche quand elle nous a expliqué sa situation nous n&#39avont pas cru a sont don on mais elle insisté pour venir travailler chez nous ont lui a fait passer les teste d&#39entré et je peux vous garantire que le don
elle la nous lui avons également expliquer le montant des honnoraire (6,50 de l&#39heure et par clients) faite le calcule au mois ( mois je suis null en math mais je pense que vos sublimissime étude devrait éclairé ma lanterne) et elle nous répondu que c&#39était ses parents qui lui financé ses étude plus sa bourse d&#39étude tous ça pour vous dire que même si ont ne l&#39aver pas recruté elle
ne serait pas pour autant a la rue (comme vous le prétendait) puisqu&#39elle a ses parents elle voulait seulement prendre sont indépendence a 22 ans cela peut se comprendre alors vous voyer bien qu&#39ont n&#39est pas des charlos et qu&#39ont ne recrutent pas n&#39importe comment et nos salariés SONT TOUS VOLONTAIRE ET FIER DE TRAVAILLER POUR NOUS !!!! voilà pour votre gouverne MAX

A MAX (enfin)

"vous ecrivez des chose que je n ai jamais ecris, OU j ai ecris "les voyants qui travaillent pour vous le font par non-choix." ils reste avec moi car ils sont respecté.
Arrété de jugé les personnes, apres ca fini par des insultes, arrété de provoqué"

Je n&#39ai jamais prétendu ne faire que du copier coller de vos posts dans mes interventions. Cette phrase que vous citez est de moi, et je ne vous l&#39attribue pas. Celle que je vous attribue est entre guillemets.

Vous n&#39avez manifestement pas compris ce que j&#39ai écrit, je vais donc reformuler.
Vous avez eu a faire à une personne très reconaissante car grace à vous, et au salaire versé, elle pouvait "payer son loyer". Nous sommes bien d&#39accord.
Jusqu&#39a preuve du contraire, si elle pouvait grace à vous, c&#39est qu&#39elle n&#39aurait pas pu sans vous. J&#39espère que vous me suivez.
Cette personne ne pouvait pas se permettre de ne pas payer son loyer. Nous sommes je pense toujours d&#39accord, vu qu&#39il faut bien se loger et qu&#39un loyer impayé finit en général au bout du compte par une mise à la porte et les huissiers.

Pensez-vous qu&#39elle serait venue a vous si elle avait eu, pour elle, la possibilité de travailler en individuel comme Estelle ou moi? Ou une autre possibilité, toute différente soit elle: tradeuse à la société générale, gérante d&#39une parfumerie de luxe, directrice d&#39un lycée du 11ème arrondissement, ou que sais-je encore? Bien sur que non, entre deux situations professionelle chacun choisit toujours la plus avantageuse, confortable, la mieux payée, enfin, je ne vais pas m&#39étendre sur la question.

Mais, donc, en ce qui concerne cette personne, avant de venir vers vous, elle n&#39avait pas de travail, pas de solutions ou d&#39opportunité claire de travail (hormis vous-même) et pas de quoi assurer ses arrières en individuel. Et l&#39obligation de payer son loyer et le reste des échéances ordinaires. Qu&#39a-t-elle fait? Elle a sauté sur l&#39occasion que vous lui offriez de ne pas finir à la rue ou dans un noir pétrin financier. Et c&#39est bien normal, n&#39importe qui dans sa situation aurait agit de même. (surtout si il y a des enfants à nourir et vétir...)

Elle n&#39avait donc, de fait, pas vraiment le choix. C&#39était un "non-choix". A la rue ou bosser en audiotel, ce n&#39est pas un choix. D&#39ou ma phrase, "les voyants qui travaillent pour vous le font par non-choix".
Vous l&#39avouez, à mon sens, car le fait de dire que votre employée pouvait payer son loyer grace à vous est un aveu qu&#39elle avait absolument besoin de ce travail pour vivre. Que sans vous elle était perdue. Donc, elle ne pouvait pas vous lacher comme ça. Ou pas tant qu&#39une autre opportunité ne se dégageait pas.

C&#39est la toute différence entre un travail que l&#39on accepte pour payer son loyer et un travail auquel on s&#39emploie pour s&#39épanouïr professionnellement et personellement.

CQFD

J&#39espère avoir été plus limpide.

Eysméralda.

Bertrand Cailac :

C&#39est une personne qui s&#39est permis un écart aussi grave que la comparaison douteuse de la dernière fois qui me répond? Et sur la forme en plus? C&#39est amusant...
Estelle fait des fautes, comme nous en faisons tous (moi y compris), mais pas de la à être illisible pour toute autre personne qu&#39un instituteur habitué à lire la productions d&#39élèves de CE1.
Je ne sais pas ou vous avez vu qu&#39Estelle était grossière, sinon lorsqu&#39elle se permet de citer des insultes nommément dirigées contre elle (et moi en l&#39occurence) -- Si vous souhaitez que je vous rafraichisse la mémoire sur la teneur du message envoyé par Max à notre encontre, il n&#39y a pas de problèmes. Je l&#39ai gardé sous le coude. J&#39ai la facheuse tendance d&#39archiver ce genre de chose.

Nos propos n&#39engagent que nous, cela est certain. Et nous n&#39avons jamais prétendu le contraire, ni l&#39une, ni l&#39autre. Mais je vous signale au passage que, si nous défendons une visée similaire à celle de l&#39INAD pour les tarifs qu&#39il convient de pratiquer, le débat récemment parti en sucette sur les confitures se tenait entre deux personnes défendant une idée des tarifs en parfaite concordance avec ce qui est dit dans l&#39article courant "Le coût d&#39une consultation de voyance", et deux autres qui n&#39étaient pas de cet avis... Et ces deux dernières n&#39étaient pas ni Estelle ni moi-même.
Je prends chacun à témoin que, si vous regrettez ce que vous avez publié par le biais de cet article, il est tout à fait en votre pouvoir de le modifier. Il suffit de remplacer "1 heure" par "3 heures" dans la phrase incriminée, qui deviendrait alors:
"Il est donc conseillé à l&#39ensemble des professionnels de moduler le montant de leurs honoraires de façon honnête. L&#39INAD propose donc qu&#39une consultation de voyance d&#39une durée de 3 heures soit de l&#39ordre de 80 à 100€ en cabinet et de 50 € pour une prestation par téléphone."

Je prends également chacun à témoin que, si l&#39INAD ne voit pas d&#39objection au fait de faire payer le temps d&#39attente sur une ligne surtaxée, et bien il serait temps de prendre une position claire et nette sur la question. Si l&#39INAD ne voit pas de problème au fait que les voyants bossant en audio soient payées 5€ de l&#39heure générée ou dans ces eaux là, encore une fois qu&#39une position claire soit prise.

Cela étant, pour avoir eu quelques échanges avec Mr Sissaoui, et lire très régulièrement les articles qui sont publiées sur ce site, je DOUTE fort que le sens de l&#39INAD aille vers du temps d&#39attente payant et des prestations rémunérées 5€ de l&#39heure générée. Bien au contraire, de TRES nombreux articles sur ce site DENONCENT ces dérives, qui sont qualifiées comme telles.

Pour le reste, oui je l&#39affirme encore, je trouve scandaleux de faire payer le temps d&#39attente en voyance comme je trouve scandaleux de rémunérer les voyants à l&#39heure générée, 5€ ou dans cet ordre d&#39idée.
Osez donc me dire, enfin, concrètement et en toutes lettres, que ma position sur cette question "[n&#39a] rien à voir avec la position et la vocation de l&#39Inad"

Le travail des bénévoles de l&#39INAD est fort louable. Si je suis devenue membre de l&#39association, c&#39est justement parce que je trouve que vous faites un travail de prévention et d&#39information qui DOIT être soutenu. Je n&#39ai moi pas la longueure de pouvoir faire le siège des politiques (encore que si l&#39occasion se présentait, je n&#39hésiterai pas un instant pour aborder ce problème), mais à mon niveau je fais mon possible pour être active autant que faire ce peut. Cela passe par ma cotisation à l&#39INAD, cela passe par des interventions personnelles ici et là, cela passe aussi par ma manière de travailler en temps que professionelle de la voyance. Je crois en l&#39INAD, car le combat qui est mené (celui de la réglementation de la profession) est juste. Alors, bien sur, Rome ne s&#39est pas faite en un jour, et je veux bien entendre qu&#39il y ait des dissonances dans nos manières de voir les choses. Je suis contre les audiotels en raison du principe inhérent à ce système, l&#39INAD dans maints articles s&#39exprime contre ce même principe inhérent sans pour autant avouer que cela induit. Question de diplomatie sans doute... Voyez cela avec vous-même.

Bien à vous, envers et contre tout,
Eysméralda.

merci mr cailac je vous promet aisi qu&#39a l&#39inad de rester cortois avec mes interlocuteurs
mais vu la teneur de votre post j&#39en conclu que vous admeté qu&#39il est particulièrement agaçen
d&#39ètre constament agrèsser par madame des enclos et eysmèralda qui prenne plaisire a provoqué les
gens après elle s&#39étonne de ce faire agrésser verbalement l&#39inad devrait les rapeler a l&#39ordre!!!
mais le problème avec ses deux personne c&#39est quelle ont des oeuyères et des idée extrèment radical je ne croit pas que ce soit en n&#39arguant les autres qu&#39ont arrive a ces fin merci a vous MAX

Esmeyralda, à vouloir donner des leçons de français, commencez par Estelle des Enclos dont les messages sont également truffés de fautes. Et commencez par lui enseigner qu&#39on écrit Samaritain et non Saint Maritin. Dites lui également qu&#39à l&#39instar de Max ou de tout autre intervenant, la grossièreté n&#39a pas sa place sur ce forum.
Estelle: vous dites "de plus si vous n&#39êtes pas d&#39accord avec le fonctionnement de l&#39INAD je me demande bien ce que vous y faites!", Pourquoi n&#39appliquez-vous pas vous même vos conseils? N&#39avez-vous pas, à plusieurs reprises sur ce forum, affirmé votre désaccord avec le fonctionnement de l&#39Inad?

Max "vous êtes pour les audiotel et vous n&#39êtes pas d&#39accord avec l&#39inad, manifestez vous votre avis m&#39intéresse" Une fois de plus, Max les avis et attitudes de Estelle et de Esmeyralda n&#39engagent qu&#39elles-mêmes et n&#39ont rien à voir avec la position et la vocation de l&#39Inad. Merci donc de ne pas généraliser leurs avis à l&#39Inad et à l&#39ensemble de ses membres. Merci aussi de ne plus utiliser de mots grossiers ni d&#39insultes. Les messages passent mieux quand ils ne sont ni insultants, ni hautains, ni agressifs. Cela s&#39adresse à tous les intervenants.

Odette, Max,
Les propos d&#39Esmeyralda et d&#39Estelle des Enclos n&#39engagent qu&#39elles-mêmes et ne sont en rien représentatifs de la pensée ni de l&#39attitude des autres membres de l&#39Inad. Leur discrétion n&#39a d&#39égal que leur respect d&#39autrui et leur humilité.
Dès l&#39instant que vos propos ne sont ni agressifs ni insultants, vous, comme toute autre personne sur ce forum (voyante ou non), avez le droit de vous exprimer ici sans que vos écrits soient systématiquement déformés ni que vous puissiez vous sentir rabaissée. Ou même que votre témoignage concernant votre métier puisse être mis en doute.
Depuis plus de vingt ans, les bénévoles de l&#39Inad donnent beaucoup de leur temps pour informer les consommateurs, défendre et promouvoir les praticiens honnêtes, apporter une aide psychologique et juridique aux victimes d&#39escroqueries à la voyance. En aucun cas ils ne se permettent de décider qui a le droit de s&#39exprimer ou non au sujet des arts divinatoires. De même, en aucun cas l&#39Inad ne se permettra de jouer les shérifs envers les cabinets audiotels. Parce que ce n&#39est pas la vocation de cette association, parce que personne (association ou particulier) ne peut se substituer aux représentants de l&#39État, et enfin parce qu&#39aucune loi ne reconnait ni ne régit la pratique des arts divinatoires. L&#39Inad ne peut que mettre en garde les consommateurs sur les pratiques excessives de certains cabinets audiotels.
Pour information, depuis 16 ans que je suis de près les activités des bénévoles de l&#39Inad, je n&#39ai jamais vu une voyante faire le siège des administrations ou des politiciens pour tenter d&#39obtenir une législation qui régisse la pratique des arts divinatoires, ni pour venir en aide aux victimes d&#39escrocs à la voyance. Ce travail important est réalisé en majorité par des bénévoles qui ne pratiquent pas les arts divinatoires et qui n&#39ont donc rien n&#39a y gagner.

Vous etes qui a été arnaqué par sty...??

mais oui c&#39est ça le problème eysméralda et estelle des enclos déforme (voir imagine des chose)
agrèsse les gens (surtout ceux issu d&#39audiotel qui ont le courage de déffendre leur idée sur ce forum) ça frise la paranoya moi je dit simplement qu&#39il y a des cabinet audiotel douteux et d&#39autre qui fond leur travail sérieusement mais quand on a faire a deux provocatrices qui déforme voir invente des chose quelle discusion peut-on avoir et elles leurs postes ne sont jamais censuré
parqu&#39elle ont la main mise sur l&#39inad et youssef sissaoui...

bonsoir je ne comprends pas la position de max quel interet de répondre s&#39il est honete il n&#39est pas concerné....s&#39il explique au client qu&#39il ne faut pas rappeler tous les jours...s&#39ils ne pratiquent pas des travaux douteux.....s&#39il se comporte comme un vrai voyant...moi personnellement lorsque je ne suis pas concernée par un probléme je n&#39intervient pas...mr max battez vous contre les audiotels véreux...vous pourrez garder votre place et préserver votre audiotel...je ne suis pas voyante mais ancienne consultante guérie de cette malsaine dépendance...désolée...je suis ravie de lire esmeralda et estelle des enclos...je ne pense pas qu&#39elle soit là pour rien tout comme moi...il faut que ces audiotels véreux cessent leur malversations...car voyance egal spiritualité...et non abus et tout autre chose évoqué sur forums....le role et la présence de l&#39inad est trés utile pour aussi le consommateur peu informé...battez vous plutot contre les malhonetes .à murir

eysméralda, je suis en train de comprendre que vous croyer que je suis MAx, mdr non, dsl il doit etre tard pour vous car votre dont a du s endormir!
Max a l aire d etre un homme et moi je suis une femme!

Par contre ce que je trouve encore + lamantable que l audio c&#39est la cam a 6euros la minute, mais personne dit rien et pourtant ca c completement c..!

eysméralda, serieu, je suis pas max, mais par contre ouvré votre coeur pour ecouté les gents bien, je suis une femme qui veu sauvé le monde, depuis petite je voulais etres heros, et par mon dont, j ai trouvé "pour l instant" que cette facon pour aider le monde, j&#39espere un jour en sauvé bien plus!

bonne nuit a tous et que dieu vous proteges du mal!

OMNIA VINCIT AMOR

MAX, je protege ce que j ai construit, mais je me permetrais pas d&#39etre aussi vulgaire que ca! je comprend leur démarche, je veu juste leur faire comprendre qu&#39on est pas a metre dans le meme sac!

MAX ne soyer pas vulgaire, on doit respecté tout le monde!

eysméralda, vous demandez des explication, je vous en fourni, je parle de mon cabinet pas des autre, certain sont des escros, je vais pas parler en leur nom!

Mais vous commencé a etres insolente, je suis pas inconssien, je ne suis pas naif...

Mon audio est debut depuis plusieur année, je resperct mes voyants, les clients, j essay de faire au mieu pour tous!

vous ecrivez des chose que je n ai jamais ecris, OU j ai ecris "les voyants qui travaillent pour vous le font par non-choix." ils reste avec moi car ils sont respecté.

Arrété de jugé les personnes, apres ca fini par des insultes, arrété de provoqué,

"1/ oui les clients le savent quand ils appel, et en général ils s en fout!"
C&#39est bien le problème. Cela peut engendrer des drames. Justement parce qu&#39ils n&#39ont pour la plupart pas conscience de ce que signifie "en public"... Si vous ne voyez pas le problème, c&#39est que vous êtes inconscient.

"2/ raccrochage de nez oui mais pas de complésance sinon le voyant est viré si on s en appercoi, il y a contrat entre voyant et nous, fait par un avocat et ajusté par l inad!"
Là, on est dans un contexte d&#39exception vis-à-vis de la grande majorité des audiotels. Vous êtes juge de ce que vous faites sur votre ligne.

"3/ les voyants fond des tranches de 2h!"
C&#39est mieux que rien. Mais il n&#39en reste pas moins que vous ne pouvez pas comparer la qualité d&#39une prestation effectuée de cette manière a celle d&#39une prestation effectuée "au calme". On dirait à vous lire que l&#39on fait de la voyance comme d&#39autres de la maintenance informatique ou du pilotage système... Ce n&#39est pas exactement la même chose pourtant.

"4/ voyer ca avec france telecom"
Je ne vous le fait pas dire... C&#39est un aspect du système que vous ne pouvez pas contrôler. Et un aspect on ne peut plus facheux... Qui compte parmi les principaux problèmes de l&#39audiotel.

"5/ certainement, mais chez nous l acceuil est agreable, familliere mais franche et direct!"
Encore une fois, vous êtes juge de votre manière de faire. Mais cela ne résoud pas le problème d&#39ordre systémique que pose l&#39audiotel.

"6/ Les voyant choisis, oui veulent gagner leur vie mais ne fond pas "du temp", si ils générent c grace a leur dont!"
Huh, non la vie n&#39est pas si simple... Vous péchez soit par naïveté, soit par hypocrisie. Une clientèle ne se construit pas comme ça, uniquement sur le talent (sans quoi il n&#39y aurait pas de voyants qui accepteraient de travailler pour des audiotels), il faut une bonne dose de com&#39. Vous ne pouvez pas y échapper.
Autant il est possible de parler de bouche-à-oreille et de talent pour quelqu&#39un qui est installé depuis 20 ans, autant pour une ligne audiotel c&#39est un peu léger. ... Justement en raison du turn over, et des voyants et des clients.

Mais, de toutes les façons, il n&#39en reste pas moins que vos voyants ont des factures et des loyers ou autre a payer. Et que cela ne se fait pas en touchant 5€ de l&#39heure. Donc ils doivent faire du chiffre. C&#39est juste impossible autrement. Il en résulte que le salaire est proportionel au nombre de personnes qui attendent! Et CA c&#39est un problème GRAVE.
Vous pensez peut être que l&#39altruisme baigne toute forme de vie, y compris les banquiers et les agences immobilières, moi non.

Comme dit dans un précédent message:
"je me souvien même d&#39une de nos voyante nous dire lorsqu&#39elle a eu son premier salaire "merci grace vous je peut payer mon loyer" qu&#39avez vous a dire ça ?"

Ce que je peux dire de cela, est que vous l&#39avouez vous-même volontiers: les voyants qui travaillent pour vous le font par non-choix. Parce qu&#39ils n&#39ont pas d&#39autre solution plus acceptable de gagner leur vie, payer leur loyer et leur nourriture. Ces personnes la sont sous pression constante au niveau de leurs échéances. Vous prenez donc des personnes sous pression, vous les mettez dans une situation ou plus elles pipottent plus elles gagnent à la fin du mois et vous venez prétendre ici que non non non, tout est bien dans le meilleur des mondes?

Je me plais a croire que vous êtes pour de bon un grand naïf idéaliste.

Eysméralda.

1/ oui les clients le savent quand ils appel, et en général ils s en fout!
2/ raccrochage de nez oui mais pas de complésance sinon le voyant est viré si on s en appercoi, il y a contrat entre voyant et nous, fait par un avocat et ajusté par l inad!
3/ les voyants fond des tranches de 2h!
4/ voyer ca avec france telecom
5/ certainement, mais chez nous l acceuil est agreable, familliere mais franche et direct!
6/ Les voyant choisis, oui veulent gagner leur vie mais ne fond pas "du temp", si ils générent c grace a leur dont!

certain fond beaucoup de fautes d ortographe (j en fait parti) mais d autre ne savent pas lire ou déforme tout! Pour le quard heure de concentration!

oui oui je sais vous etes dans mon cerveau et dans le cerveau des gents avec qui je travaille, ILS FONT DES TRANCHES HORAIRES DE 2 HEURES, donc le cerveaus va tres bien!

merci au poste anonyme de me soutenir .... voilà au plaisir MAX

en réponse a eysméralda tout comme votre confrère estelle desenclos vous n&#39avait rien compris là
seul choses qui vous exite c&#39est de casser les audiotel (voyant,dirigent ect...) aussi je ne vais pas perdre mon temp dans une conversation stéril penser ce que vous vouler mais comme l&#39a dit une de mes confrère tant que la voyance rapportera a l&#39état et au association la pratique des arts divinatoire pérdura au plaisir MAX

(???????)
Huh, bien oui on peut faire une consultation complète en 30 minutes, la n&#39est pas le problème.
(mon premier forfait est de 20-25 minutes, et il m&#39arrive parfois d&#39avoir des personnes à qui cela suffit pour faire le tour de tous les domaines) -- Je prends en général plus de temps, mais c&#39est parce que, ne travaillant pas a la minute et n&#39ayant pas de contrainte sur la ligne, je commence par donner mes ressentis sans que mon consultant ne me formule ses questions (il les formule dans un second temps si il en reste auxquelles je n&#39ai pas répondu)

Qu&#39un client vous appelle tous les jours pour un suivi de consult&#39 est TRES mauvais signe. (on apelle ça de l&#39addiction à l&#39audiotel, en bon français) - Mais cela est un détail...

Eysméralda.

je le répette les cabinets audiotel on toute la place sur le forum de l&#39inad (je ne voit pas pourqoi il en serait autrement quand ont sait que beaucoup de leur menbre on un cabinet audiotel)
alors n&#39esité plus vous ête dirigent d&#39audiotel vous n&#39ete pas d&#39accors avec l&#39inad envoyer vos
poste votre avis m&#39intéresse!!! au plaisir MAX

MAIS:
1/ la consultation se fait en public, ce qui est mauvais car beaucoup de client l&#39oublient en cours de consult&#39
2/ les raccrochages au nez sont très fréquent dès que l&#39on sort de la complaisance, donc le système pousse à la complaisance
3/ les voyants sont obligés de travailler a la chaine sans prendre de pause
4/ la consultation peut être coupée (par france télécom) a peu près a tout instant, vu que la communication est automatiquement coupée toutes les 30 minutes
5/ les clients des lignes audio seront toujours, question de psychologie humaine, attirés par les personnes qui disent des choses agréables, laissant de coté les voyants qui se refusent faire dans la complaisance
6/ le système de rémunération à l&#39heure générée entraine des derives systémiques, c&#39est a dire que l&#39on ne peut pas faire autrement pour gagner sa croute que tenter de générer un maximum d&#39heures en un minimum de temps. Cela se fait en donnant dans la complaisance, c&#39est le plus efficace

A part ça, ou avez-vous vu qu&#39il fallait 15 minutes pour se concentrer? Il faudrait être bien charlot pour faire attendre 15 minutes un client, que de temps perdu...

Pour le reste, le cerveau humain a ses limites, et il n&#39est pas possible de faire longtemps du bon travail sans une petite pause. Outre le fait qu&#39il soit très désagréable en voyance de ne pas pouvoir gérer son temps. Mais bon, en bref, vous me répondez une généralité qui s&#39applique à n&#39importe quel voyant qui fait bien son travail. Certes certes, mais encore? Je ne vous parlais pas du métier de voyant en général, mais du problème des conditions de travail sur audiotel.

Eysméralda

en une demi heure ont peut faire une consultation complète (et oui ça arrive contrairement a ce que vous penser) le consultant nous expose son problème et répond du mieux possible il arrive souvent qu&#39il nous demande combien de temp il lui reste SINON IL NOUS RAPPEL DE SONT PROPRE GRé
et ont prend le temp de lui répondre et certain(e) nous appelle tout les jour pour un suivi de consultation au plaisire MAX

ils font du bon boulo, car ils ont pas besoin d un quard heure pour ce concentré, l audiotel aide au dévelopement du don de voyance! on ce concentre plus vite, et les flashs arrive aussi tres vite! je parle par experience.

Bonsoir,

Vous n&#39avez toujours pas répondu sur le fond aux arguments que j&#39ai présenté contre le système audiotel en voyance... Affirmer dans le vague ne sert pas a grand chose sinon a affirmer dans le vague. Donc parlons à présent des audiotels (j&#39insiste sur le mot "audiotel", ces lignes à 0.34ct la minute ou les consultations se font en public et ou le temps d&#39attente est payant, etc etc etc...) et expliquez moi comment un voyant peut faire un travail correct dans de pareilles conditions de travail.

J&#39attends.

Bien à vous,
Eysméralda.

décidément vous êtes prête a tout pour avoire le dérnier mot mais passont je ne vais pas perdre mon temp a raisonner un espris etroit telle que vous penser ce que vous vouler les fait sont là
tout les cabinets audiotel ne sont pas véreux mais bon je sais que vous ne serait pas d&#39accore avec moi alors....au plaisire MAX

Moi non plus je n ai jamais insulter personne et pourtant en disant qu il faudrais fermer tout les audiotels car c tous des escros vous faites de la diffamation et vous insulté les responsables de voleurs, arnacqueur, ect....

Je respecte l Inad car ils font de tres bonne chose, mais avec certain intervenant comme vous c impossible de discuté vous tourner tout au negatif, plusieur clients ou responsables essaye de vous expliqué certaine choses mais rien est pris en compte, mais par contre on doit vous ecouté et vous cotionné!

Vous etes certainement proche du monsieur de l inad et c un grand honneur pour vous, et vous et eysmeralda, vous saper l acceuil agreable de l inad!
vous etes juge de tout le monde, audio, clients, voyant a 50 euros, et d autre, vous etes jamais satisfaite sauf si on est comme vous!

un responsable d audio

inutile de discuter avec vous madame des enclos cette voie et stéril mais je vous ferais remarquer
que beacoup de membre de l&#39inad on une carte et le cabinet audiotel qui va avec alors taisez vous
avant de raconter n&#39importe quoi de plus le forum de l&#39inad est ouvert a tous vous vous dénoncer les escroc moi je dit qu&#39il y a des audiotel sérieux aussi narquoise qu&#39est votre attitude il faut accepter les opposition MAX

Justement vous avez tout saisi! Le problème est la il y a des petits malins qui prennent leurs cartes de membre pour en profiter pour faire de la promo pour leur cabinet audio c&#39est le monde à l&#39envers ! Alors pour une fois on est d&#39accord meme deux fois car cette discussion est totalement stérile et meme si vous êtes de bonne foi vous êtes malheureusement l&#39exception qui confirme la règle....ESTELLE DES ENCLOS

en réponse à un responsable d&#39audiotel honnete "Ps la prochaine fois s&#39il devait y en avoir que je me fais insulter par les uns ou les autres je vous fais un procès pour diffamation et croyez moi je ne suis pas du genre à en parler en l&#39air! A méditer..." Ceci n&#39est pas une menace mais une information jusqu&#39à preuve du contraire je n&#39ai jamais insulté personne alors j&#39en attends de meme des intervenants de ce forums!ESTELLE DES ENCLOS

Décidément c&#39est merveilleux nous sommes au pays des audiotels honnêtes j&#39en suis toute chose ! Mais donnez moi le nom de votre réseau je vais me faire un plaisir d&#39y faire une consultation puisque vous êtes tous à vous entendre ,compétents, voyants confirmés et qu&#39en plus vous ne travaillez que pour 5 e de l&#39heure je me demande bien pourquoi? à oui j&#39ai oublié c&#39est par abnégation ah décidément votre charmante consoeur a raison je dois bien etre con.. pour ne pas saisir immédiatement l&#39occasion de consultez gratuitement car c&#39est bien ça n&#39est pas votre accroche publicitaire non? ou peut etre ai je mal compris?....ESTELLE DES ENCLOS Je ne pense pas que l&#39INAD soit une promotion pour les audiotels à moins que je n&#39ai pas saisi la subtilité de la manoeuvre de plus si vous n&#39êtes pas d&#39accord avec le fonctionnement de l&#39INAD je me demande bien ce que vous y faites!

je fait appel au temoingnage de cabinet audiotel: vous ête pour les audiotel et vous n&#39ête pas d&#39accore avec l&#39inad manifesté vous votre avis m&#39intéresse j&#39attend vos témoignages et vive les audiotels MAX

merci de votre solidarité MAX

Ps la prochaine fois s&#39il devait y en avoir que je me fais insulter par les uns ou les autres je vous fais un procès pour diffamation et croyez moi je ne suis pas du genre à en parler en l&#39air! A méditer...

Je dirais que touts les audiotels peuvent vous retourner cette belle menace!

En tout cas je suis bien d&#39accort comme quoi il y en a certain qui on toujours raison!

Un responsable d&#39audio honnette

très bien eysméralda je me rend vous ête très forte je vous ai sous estimé D.Q et MAX ne forme qu&#39une seul et même personne je suis illétré (j&#39ai appris a lire il y seulement 1 ans et ont m&#39a également appris a me servire d&#39un clavier) je me suis un peut emporté et vous fait a estelle des enclos et vous même mes plus plates excuses cela ne se reproduira plus je suis sincèrement désolé
les seule choses qui soit vrais c&#39est que je travail dans un cabinet audiotel et mon nom réel est bien MAX encors milles excuse au plaisire MAX

"veuillez excusé ma collègue pour les insultes mais il faud la comprendre."

Même manière d&#39écrire, je dirais que nous avons à faire à la même personne... Fort bien de nous revenir avec un ton plus civil et adoucis, il convient mieux à la discussion.

Personellement, j&#39ai exposé mes arguments et griefs dans un post en commentaire de l&#39article "Béquilles et expédients", il y a six jours. J&#39y expose les raisons qui font que je critique les audiotels. Si vous avez le courage de porter contradiction à mes arguments et d&#39entrer dans le débat, fort bien. Je vous attends.

Cela étant, pour l&#39heure, je n&#39ai pu lire que des insultes et des affirmations nullement étayées, ainsi que des à prioris. En somme, pas de quoi allimenter le moindre début d&#39échange constructif.
Mais si vous voulez discuter vraiment, à arguments contre arguments, je suis disposée à vous répondre. Je n&#39y met qu&#39une seule condition: que cela se déroule dans un français corret (pas d&#39injures ou mots grossiers, et un minimum de correcteur orthographique pour une meilleure lisibilité)

La balle est dans votre camp.

Bien à vous,
Eysméralda.

Certains messages insultants et diffamatoires ont été supprimés car le site de l&#39INAD est destiné à un large public et ces injures et autres diffamations constituent un véritable délit pour leurs auteurs. Il est donc demandé expressément à l&#39avenir de ne plus transcrire de tels messages qui font le jeu des détracteurs de l&#39INAD afin de pouvoir continuer à prospérer impunément et sans retenue.

madame des enclos décidément vous ne changerait jamais.
veuillez excusé ma collègue pour les insultes mais il faud la comprendre.
vous voir sans arrêt (avec la participation d&#39eysméralda) faire l&#39amorale au autres
de façon hypocrite,vulgaire,menaçante,sournoise,mesquine et perverse a plus forte raison quand il
s&#39agie d&#39un cabinet audiotel ou là vous vous lâcher carrément et plus que fatiguant pour nous
nous conprenons bien que certains audiotel sont douteux mais nous ne somme pas tous comme ça!!!
et quand vous exprimez violament l&#39inad ne dit rien et vos post ne sont pas suprimés alors l&#39inad commencez par balayer devant votre porte avant d&#39accusé les voyants et responssables d&#39audiotel
quand a eysméralda que vous ayer fait des études c&#39est bien ! savoire s&#39en servire c&#39est mieux et
ce n&#39est pas une raison pour écrasé les autres vous n&#39ête pas plus intéligente qu&#39une autre et plutot que de vous rabésser a corriger les fautes de poste qui vous contredise vous feriez mieux
de les analysé et de réfléchire car ce n&#39est pas parce qu&#39ont fait partie d&#39un audiotel qu&#39ont est focément véreux vous avez votr poin de vu toute les deux c&#39est bien mais n&#39en dégouté pas les autre. au plaisire MAX ps vous friez bien de méditer ce post.

Bonjour Max .Je ne pense pas que vous ailler à vous excuser pour votre collègue elle est assez grande pour le faire puisqu&#39elle n&#39a pas besoin de vous pour insulter ses consoeurs non? Quant à votre réponse un passage me laisse dubitative "vous voir sans arrêt faire la morale aux autres de façon hypocrite,vulgaire,menaçante,sournoise,mesquine et perverse a plus forte raison quand il s&#39agit d&#39un cabinet audiotel ou là vous vous lâcher carrément" Ne vous connaissant pas et inversement je ne me permets pas de juger de votre personnalité alors merci d&#39en faire de meme avec moi!!!De plus quand j&#39ai à dire quelque chose à dire n&#39en déplaise à certains je le dis au moins j&#39ai le courage des mes actes et je signe mes posts!Alors que ma façon de faire maintenant vous déplaise j&#39en suis désolée mais ne cherchant peut etre pas non plus à vous plaire ceci explique peut etre cela!de plus je ne vois pas si vous êtes dans un audiotel honnête en quoi mes posts vous concernent....Merci d&#39avoir signé votre commentaire pour une fois ça change....Pour ma part la discussion est close Ps la prochaine fois s&#39il devait y en avoir que je me fais insulter par les uns ou les autres je vous fais un procès pour diffamation et croyez moi je ne suis pas du genre à en parler en l&#39air! A méditer...

Petite remise à l&#39heure pour Monsieur DQ !... Je ne pense pas que nous vous ayons insulté!Si nous voyons rouge, c&#39est que des gens dans votre sorte s&#39imaginent voyants et qu&#39ils viennent polluer notre métier. Vous vous imaginez quoi au juste que c&#39est en nous traitant de c... de g..ou de s... que vous allez remonter la moralité de votre l&#39audiotel! .... Alors vos insultes et injures vous pouvez vous les garder ... Alors moi c&#39est à la (mot supprimé, la grossièreté est bannie de ce forum, sans exception) humaine que je dis STOP et de plus je me TAIRAIS quant j&#39en aurais envie et que quand tous les cabinets audiotel véreux aurons fermer leurs portes.....
ESTELLE DES ENCLOS

bsr un cabinet audiotel si vulgaire laisse présager beaucoup de choses....je ne suis pas voyante...mais constate une élégance trés particuliére....bien heureusement je ne serais pas cliente chez vous car guérrie de l&#39audiotel...à choisir je préfére une voyance pure...gain de temps et d&#39argent....bonne nuit

j&#39espere que cette foi ci le message est claire.
ps il s&#39adresse a vous eyseméralda mais aussi a vous madame des enclos. D.Q

j&#39avait oublier de vous dire vous et madame des enclos voyait rouge c&#39est fort regrétable D.Q

[EDIT: ce commentaire répondait à un message bardé d&#39insultes (signé "D.Q.") qui a depuis été effacé par la modération, d&#39ou la discontinuité apparente du fil]

<hr>

Bonsoir,

J&#39espère bien que mes tarifs sont abordables pour le plus grand nombre. Ils sont faits pour.

Je n&#39ai jamais comparé la voyance aux restos du coeur.

"Taisez-vous" demande l&#39impératif et non l&#39infinitif. Cela étant, la formule est incorrecte car nous nous exprimons ici par clavier interposé, sans qu&#39il n&#39y ait prononciation du moindre mot.

Je n&#39ai jamais prétendu être meilleur que qui que ce soit.

"garce" est à l&#39origine le féminin du mot "garçon", il est regrettable de voir que tant de féminins de noms ont pris une connotation péjorative.

Bonne nuit,
Eysméralda.

Bonsoir Odette est ce à moi que vous répondez à Eysmeralda ou à nous deux? Si c&#39est à moi je pense pourtant que mes messages ont été clairs (du moins je l&#39espère) si à Eysmeralda a elle de vous répondre mais je pense que vous lui prêter une personnalité qu&#39elle a loin d&#39avoir!Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

Vos messages confirme que vous vous croyez supérieures aux autres puisque vous savez mieux que moi où et comment sont vendu les confitures que nous fabriquons. En plus vous me faites dire des choses que je n&#39ai pas dit puisque je n&#39ai jamais dit que Lidl vendait de la confiture de rose. Pour votre info Fauchon fait aussi épicerie fine. Si vous voulez je peux vous envoyer deux pots et vous verrez que seule l&#39étiquette change. Mais là encore je suis certaine que vous me direz que vous savez mieux que moi parce que vous êtes supérieure.

Et parce que je ne suis pas voyante, je n&#39ai pas le droit de dire ce que je pense sur cette voyante. Vous prenez vraiment les gens pour des moins que rien?

Si le monde est tout sauf gentil comme vous dites c&#39est aussi parce que des gens comme vous se disent qu&#39on peut pas aider les autres gratuitement juste parce qu&#39il faut payer les impots. Allez dire ça aux gens des restos du coeur ou aux personnes qui aident les réfugiés afgans.
Et c&#39est vous qui ditent que cette voyante est nouvelle dans le métier. peut etre que ça vous arrange. Et peut-être que son mari à un bon salaire et qu&#39elle en profite pour aider les gens.
J&#39ai parlé des restos du coeur. Ben j&#39ai jamais entendu un restaurateur dire que les restos du coeur lui font de la concurrence déloyale. C&#39est pourtant ça que vous faites avec elle.
Je croyais que l&#39Inad aidait les gens mais en fait vous êtes juste là pour décider qui doit faire quoi et nous on doit juste se taire parce qu&#39on est inférieur. C&#39est pas parce que je suis une simple ouvrière que je vaux moins que vous et que vous savez tout mieux que moi y compris dans mon travail.
Odette

Bonjour Odette et moi aussi je connais des rebouteux et voyantes qui laissent donner à leur consultants se qu&#39il veulent ex cela va du poulet.... aux espèces et c&#39est tres bien comme cela!Mais si vous voulez rentrez dans un système le mieux et dans respecter les usages pour suivre votre ex Si demain vous êtes licenciée et qu&#39un recruteur propose une main d&#39oeuvre venant bosser 2 fois plus d&#39heures que vous pour 2 fois moins cher vous aller dans les deux secondes qui suivent monter un piquet de greve non? Alors désolée votre façon de defendre notre confrère est des plus louable mais pour notre part nous savons de quoi nous parlons étant donné que c&#39est de notre profession qu&#39il s&#39agit!Nous ne vivons pas aux pays des bisounours et l&#39état ne nous fait pas cadeaux de nos charges jusqu&#39à preuve du contraire!Alors faire dans l&#39aide oui et je pense que c&#39est ce que nous faisons dans nos consultations et que la gentillesse vaut tout l&#39or du monde aussi mais croyez moi ce n&#39est pas elle qui nourrit notre famille à la fin du mois!Alors de la à nous faire passer pour les grandes méchantes de l&#39histoire est un peu trop facile quant à plus penser que nous nous pensons supérieur ou inférieur les uns aux autres c&#39est carrément du grand n&#39importe quoi! Le principal étant que nous fassions tous notre métier avec compétence et honnêteté(ce que je pense etre le cas) tout simplement ....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS ps Ne vous inquietez par ni pour mon coeur ni pour mon esprit ils vont parfaitement bien et je peux meme me regarder dans ma glace le matin de plus je ne désespère pas que notre confrère bon saint Maritain donne autant de temps et d&#39ernegie qu&#39Eysmeralda ou que moi dans le futur pour defendre sa profession...

"Si vous voulez faire dans la métaphore de ce style, prenez deux magasins du style de Fauchon, mettez les côte à côte dans la rue avec une enseigne similaire, des produits de qualité équivalent, et l&#39un des deux qui propose des prix cassés par rapport à l&#39autre. Cela ne se voit jamais pourquoi? Parce que le procès pour concurence deloyale est systématique dans ce genre de cas. Les magasins comme Fauchon ne plaisantent pas avec les affaires."
Estelle et Esmeyralda, Vous devriez vous renseignez avant d&#39écrire. Je bosse dans une usine de confiture. La même confiture, fabriquée avec les même ingrédients mise dans les mêmes pots est vendue 1,89 en discount et plus que 10 euros chez Fauchon. Il y a que l&#39étiquette qui change. Mon mari bosse dans une usine de légumes et c&#39est même chose. C&#39est pour ça qu&#39ils font pas de procès pour concurrence déloyale et aussi parce que les prix sont libres.
Pour reprendre se que vous dite, j&#39espère que vous aurez compris comment marchent les choses dans l&#39alimentaire. Et que vous ne direz plus des choses sans savoir de quoi vous parlez.Pour la voyance comme pour l&#39alimentation, je préfère de loin ceux qui restent bon marché.
Et puis je connais des voyantes et des rebouteux qui font comme la dame depuis plus longtemps que vous et qui sont toujours là. Pourquoi vous la critiquez comme ça? on dirait que vous voulez juste justifier votre façon de faire. ou que vous supportez pas sa façon de faire ou que vous vous croyer supérieure à elle? Et puis comment vous savez qu&#39elle vient juste de commencer la voyance? Je suis peut-etre pas tres intelligente mais j&#39ai pas vu qu&#39elle disait démarrer son métier. C&#39est comme pour l&#39histoire de Fauchon, vous dites des choses sans savoir. C&#39est pas de l&#39intégrité ça.

Et puis la gentillesse ça fait pas gagner beaucoup d&#39argent mais ça vaut tout l&#39or du monde comme on dit. S&#39il y aurait plus de gens comme elle, il y aurait moins de problème et moins de violence. et peut etre que cette voyante peut s&#39acheter moins de choses que vous mais son coeur et son esprit doivent etre bien mieux en paix que le votre et, c&#39est sure que celui des propriétaires d&#39audiotels.
Odette (c&#39est mon vrai prénom)

Merci Eysmeralda pour ce comptage (sourire)si je réponds aux differents forum sur la voyance ce n&#39est pas que j&#39ai du temps à perdre (loin delà) mais que je prends du mien(souvent la nuit d&#39ailleur!) pour pouvoir aider à ma façon et les consultants dans leurs questionnements et mes confrères ou consoeurs qui en ont besoin dans leur carrière du moment ou ils sont honnêtes et que leur "démarche est saine " Ceci n&#39est peut etre une petite rivière qui ne fait pas de bruit mais une fois regroupée avec celles de mes consoeurs qui ont la meme ethique que moi un fleuve pourra peut etre se créer et pour ma part " intégrité" serait je trouve un joli nom de bapteme ....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

Tout à fait d&#39accord avec Eysméralda dans sa remarque "Si vous voulez faire dans la métaphore de ce style, prenez deux magasins du style de Fauchon, mettez les côte à côte dans la rue avec une enseigne similaire, des produits de qualité équivalent, et l&#39un des deux qui propose des prix cassés par rapport à l&#39autre. Cela ne se voit jamais pourquoi? Parce que le procès pour concurrence déloyale est systématique dans ce genre de cas. Les magasins comme Fauchon ne plaisantent pas avec les affaires. De manière annexe, un traiteur de luxe avec les prix de Lidl ne serait pas crédible, justement parce que cela ne peut pas se rencontrer: c&#39est un non sens. Les choses et les services ont un juste prix." Maintenant que chacun mène sa carriere en écoutant ou pas les conseils l&#39avenir nous dira s&#39ils étaient utiles ou non mais pour ma part j&#39ai ma petite idée sur la question....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

"Ya des dizaines de voyants ou de marabouts qui prennent des millers d&#39euros pour du vent et vous vous énervé pour une femme qui fait preuve d&#39altruisme. C&#39est nul."

Ah hon, et oui aussi: c&#39est oublier un peu vite que nous intervenons rarement sur d&#39autres sujets que les arnaques à la voyance. Ceci sera mon 134ième commentaire sur l&#39INAD... 5 ont pour sujet cette histoire de tarifs. Je ne crois pas que l&#39on puisse dire qu&#39il s&#39agit la de ma principale préocupation... C&#39est pire dans le cas d&#39Estelle, que en a 164 a son actif (sans compter ceux postés depusi la mise à jour du site)...

Bien à vous,
Eysmé

Bonjour,

Faire preuve d&#39altruisme, c&#39est bien, se laisser "bouffer" l&#39est moins... Comme dit dans mes précédents messages, 50€ pour une consultation est un bon prix. Mais pour une durée raisonnable!.. Sinon, on ne peut juste pas s&#39en sortir. Je n&#39avais pas les chiffres en tête pour les profession libérale cer je suis pour ma part en autoentrepreneur, mais à présent faisons le calcul: 50€ moins les charges (55%) moins la TVA (19.6%) soit 22€5 + 9€3 total 31€8, reste 18€2, sur quoi il faut encore payer les frais courants (frais de banque, de téléphone, pub, site internet, loyer éventuel, électricité, fournitures de bureau, services postaux éventuels) -- Même en comptant "short", on arrive facilement à ce qu&#39il ne reste plus que 15€ net à la sortie.

Soit, pour une consultation de 3h, 73% du SMIC horaire net. Vous vous payerez donc 27% en DECA de ce qui est légalement acceptable au regard de la législation.

Ce pourquoi nous sommes plusieures à dire qu&#39il s&#39agit d&#39un écassage de prix" déloyal, car seuls les personnes en auto-entrepreneur peuvent suivre, à la rigueure, en considérant une perspective d&#39évolution nulle. C&#39est à dire que, toute personne meme en autoentrepreneur, pratiquant ce genre de tarif est condamnées, par la force des choses, à mettre la clé sous la porte pour aller vendre des frites dans une caféteria le jour ou elle doit changer de statut juridique.

Parmi les professionnels de la voyance honêtes et éthiques, il y a deux catégories: ceux qui pratiquent des tarifs en relation avec la réalité des taux inévitables de taxes, et ceux qui ne feront pas long feu car leur perspective d&#39évolution vers le statut classique est juste nulle. Tout changement rendu necessaire par une augmentation de clientèle (et donc de chiffre d&#39affaire) aboutit aux choix suivant: mettre la clé sous la porte OU augmenter les tarifs et devoir se refaire tout ou partie d&#39une nouvelle clientèle.

Les voyants instalés depuis plus de 20 ans, comme Estelle ou d&#39autres (je ne connais pas Vérone mais j&#39imagine qu&#39il y a également un certain nombre d&#39années d&#39expérience) n&#39ont rien à craindre, pour ainsi dire, des nouveaux venus qui "cassent les prix": ce sont des professionnels qui, car installés de longue date et bénéficiant d&#39une solide réputation, auront toujours des clients. Le cas n&#39est pas aussi évident pour les personnes récemment ou nouvellement installées qui essayent d&#39en vivre honnetement. (Encore que de bons conseils avisés permettent d&#39éviter bien des problèmes, et d&#39aller bien plus vite sur son chemin) - En cela le "cassage de prix" est une forme, involontaire certes, de "guerre ouverte". C&#39est en outre une manière peu délicate de faire son entrée dans cette en vérité assez "petite famille" qu&#39est le millieu de la voyance...

Fauchon ne peut pas parler de concurence déloyale au sujet de Lidl, car les deux enseignes ne vendent pas le même genre de produit...Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes, il n&#39y a pas d&#39un côté les consultations d&#39Estelle, moi-même ou Vérone qui serait ce que Fauchon est à l&#39alimentaire, et de l&#39autre celle de notre collègue annonyme qui serait l&#39équivalent de Lidl. NON! Comparez un audiotel à Lidl, je ne m&#39insurgerait pas, mais pas une personne qui travaille en indépendant et avec tout son coeur! Si vous voulez faire dans la métaphore de ce style, prenez deux magasins du style de Fauchon, mettez les côte à côte dans la rue avec une enseigne similaire, des produits de qualité équivalent, et l&#39un des deux qui propose des prix cassés par rapport à l&#39autre. Cela ne se voit jamais pourquoi? Parce que le procès pour concurence deloyale est systématique dans ce genre de cas. Les magasins comme Fauchon ne plaisantent pas avec les affaires. De manière annexe, un traiteur de luxe avec les prix de Lidl ne serait pas crédible, justement parce que cela ne peut pas se rencontrer: c&#39est un non sens. Les choses et les services ont un juste prix.

Sinon, dernière remarque vis-à-vis de la profession: c&#39est triste à dire, mais il y a beaucoup plus d&#39abus de la part des consultants sur des prestations à 20€ que sur celles à 60€... (ce indépendament de la situation du consultant). Pour une raison sociologique (dans notre société, un tarif au rabais est interprété, consiemment ou non, comme faisant référence à une prestation au rabais), des prix bas insitent le consultant à être plus exigeant qu&#39il ne le serait face à des prix entrant dans la moyenne des tarifs pratiqués. Les voyants expérimentés le savent. Et à l&#39occasion l&#39expliquent à ceux qui débutent, ils sont passés par la, ils ont fait des erreurs que nous sommes tous tentés de faire à nos début dans la profession, quite à se mettre en porte-à-faux avec les collègues. Ecouter leurs conseils et considérer leur expérience à sa juste valeur n&#39est pas une erreure.

Pour ma part, j&#39ai beaucoup écouté ce que l&#39on a pu me dire, j&#39ai cherché à prendre de la graine de ce qu&#39expliquaient des personnes comme Estelle, qui ont des années d&#39expérience à leur appuis, et franchement je ne le regrette pas car cette aide était (et est toujours) vraiment précieuse.
On comprend bien plus vite comment marchent les choses lorsque l&#39on prends le temps d&#39écouter ceux qui ont l&#39expérience du terrain, plutôt que rester dans sa tour d&#39Ivoire à découvrir seul le chemin. En voyance, le moindre nid de poule peut être fatal à une entreprise...

Ecouter donc.
C&#39est la clé de la reussite... "sans technique un don n&#39est rien qu&#39une sale manie" comme disait Brassens (ce pour finir sur une touche d&#39humour...)

Bien amicalement,
Eysméralda.

Un article tres intéressant paru sur l&#39officiel de la voyance et qui bien que daté de 2000 n&#39a pas pris une ride!
Communication de la DGCCRF - Mars 2000

Le secteur des arts divinatoires, dont le chiffre d’affaires est estimé à 21 milliards de F, est propice aux activités illicites. Une récente enquête de la DGCCRF montre que les prestataires ne respectent pas leurs obligations en matière d’information du consommateur et que les clients sont, parfois, victimes d’abus de faiblesse, voire d’escroquerie. Les 124 contrôles effectués se sont traduits par 18 procès verbaux (14,5%) et 55 rappels de réglementation ou avertissements (44%).

Il s’agissait de la première enquête générale effectuée dans ce secteur, économiquement important mais qui, paradoxalement, génère peu de plaintes du fait de la crainte des clients. Plusieurs directions départementales ont décidé de poursuivre leurs contrôles.

Comment s’est déroulée l’enquête ? Les services de la DGCCRF se sont intéressés aux voyants, cartomanciens, tarologues, astrologues, numérologues, marabouts... Les enquêteurs, pour cette première enquête, ont adopté une démarche avant tout préventive, fondée sur le rappel des obligations réglementaires, n’hésitant cependant pas à sanctionner lorsque la gravité des infractions le commandait.

Les plaintes sont peu fréquentes : rares sont les consommateurs qui réclament directement l’intervention du service.

En fait, les investigations ne sont possibles qu’après une démarche active consistant dans le dépouillement de la presse. Le nombre des annonces publiées dans la presse est impressionnant : il peut atteindre une centaine par publication, y compris dans la presse locale.

Ont été recensées les annonces parues dans la presse spécialisée, les journaux gratuits, le Minitel et dans les pages jaunes de l’annuaire téléphonique. S’y sont ajoutées les annonces distribuées dans les boîtes aux lettres ou apposées sur le pare-brise des voitures.

Par ailleurs, la direction des Bouches-du-Rhône et celle du Rhône ont contrôlé le salon de la voyance qui se tient annuellement à Marseille et à Lyon.

Bilan des contrôles Le respect de la réglementation Les tarifs et l’affichage des prix

Le prix d’une consultation varie dans une fourchette de 100 à 500 F. À l’exception des marabouts, les voyants acceptent le paiement par chèque ou par carte bancaire. Parfois, le prix de la consultation est "adapté" aux revenus du client, voire à l’état de dépendance dans lequel il se trouve vis-à-vis du voyant.

Par exemple, une direction a instruit la plainte déposée par une personne en instance de divorce qui avait consulté une voyante. Promettant d’arranger les choses en sa faveur, la voyante avait rapidement exigé de sa cliente des sommes élevées, l’obligeant à recourir à des crédits. Au total, la victime avait déboursé 270 913 F.

Lorsque la consultation s’effectue par téléphone ou Minitel, le paiement se fait par carte bancaire, mais le coût de l’appel téléphonique reste à la charge du client.

Les tarifs sont rarement affichés ; un procès verbal et plusieurs rappels de réglementation ont été délivrés pour non-affichage des prix.

Les marabouts se font payer uniquement en numéraire. À la Réunion (L’île de la), où ils sont nombreux, ils dépensent en moyenne 5 000 F pour leur budget publicitaire ; ils annoncent des tarifs à 100/200 F la consultation, ce qui suppose un minimum de 25 consultations mensuelles, uniquement pour couvrir leurs dépenses publicitaires. Mais ils avouent pratiquer des "travaux spéciaux", à la demande, pour des sommes pouvant dépasser 1 000 F.

La remise de note Les voyants contrôlés ne délivrent pas de note, en général. La principale raison invoquée est que les clients souhaitent rester anonymes. En fait, ce genre de comportement facilite les transactions sans trace de paiement. Sur les 55 avertissements délivrés, 31 l’ont été pour ce motif.

Les allégations publicitaires Fréquemment, les voyants, et plus particulièrement les marabouts, abusent d’allégations publicitaires à connotations médicales ou de nature à induire en erreur : "résultat garanti à 100%", "retour de l’être cher dans la semaine". Certaines contreviennent manifestement aux dispositions de l’article L.121-1 du code de la consommation : Il a donc été demandé à leurs auteurs de modifier leur message publicitaire.

Les annonces faites à distance Les enquêteurs ont relevé de nombreuses infractions à l’article L.121-18 du code de la consommation, qui oblige tout professionnel faisant une offre à distance à indiquer le nom de son entreprise, ses coordonnées téléphoniques et l’adresse de son siège. Les contrôles ont montré que les annonceurs comme les supports de diffusion méconnaissent leur responsabilité et font ou laissent paraître des annonces incomplètes ou douteuses.

La DGCCRF a donc rappelé aux annonceurs qu’ils doivent exiger de leurs clients l’application des dispositions prévues à l’article L. 121-18 du Code de la consommation. Les voyants contrôlés ont également été informés de ces dispositions.

Les problèmes spécifiques rencontrés Les centres serveurs Lorsque le client prend contact avec un voyant dont il a relevé le nom et les coordonnées téléphoniques dans une publicité, il arrive que l’appel bascule sur le standard d’une société qui l’oriente vers l’un de ses salariés. Le nom appelé n’a en fait aucune existence réelle. Derrière ce nom se cache une société qui est, le plus souvent, implantée dans les Alpes-Maritimes, ou à Paris.

Quant aux voyances "personnalisées" effectuées par correspondance, Minitel ou téléphone, elles sont parfois établies par ordinateur…

L’immatriculation au registre du commerce La plupart des voyants, salariés d’une entreprise ou indépendants, sont immatriculés au registre du commerce et fiscalement déclarés. En revanche, de nombreux cabinets de voyance exerçant dans un département sont, en fait, immatriculés dans un autre département. Les voyants qui n’étaient pas enregistrés lors des contrôles sont en cours de régularisation.

En revanche, les marabouts sont difficilement enregistrables. À la Réunion, plusieurs cohabitent à une même adresse. Leur séjour dans l’île est limité à quelques mois et, après leur départ, la location est reprise par un "collègue"

A lire avec attention.... Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

Bonjour En réponse au dernier post décidément ne pas les signer doit etre à la mode!Bonjour Nous ne "tombons pas sur le poil" de notre confrère nous lui expliquons qu&#39a force justement d&#39etre trop gentil avec ses consultants non seulement il ne va plus avoir d&#39énergie donc à un moment donné il va avoir des problèmes de santé qui vont y est lié et de l&#39autre coté que de prendre des "tarifs" dérisoires" par raport au temps passé va le mettre dans une galère pas possible!Maintenant je pense avoir échangé avec lui pour essayé d&#39éclairer sa lanterne car depuis vingt j&#39ai vu bien des professionnel obligés d&#39arrêter leurs consultations alors que compétents et ayant donné beaucoup à leurs consultants et se retrouver seul dans la tourmente quant il ne pouvaient plus assurer leurs consultations et croyez moi ce n&#39est pas à ce moment que ces dites personnes leurs venaient en aide loin de là !On dit maintenant qu&#39un homme averti en vaut deux il ne pourra pas dire qu&#39il ne savait pas !Quant à notre profession il y a de la place pour tous puisque nous sommes tous differents et c&#39est tres bien comme cela!Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

C&#39est dingue de voir comment vous tombez sur le poil de cette voyante. Ya des dizaines de voyants ou de marabouts qui prennent des millers d&#39euros pour du vent et vous vous énervé pour une femme qui fait preuve d&#39altruisme. C&#39est nul. Si elle a envie de gagner moins d&#39argent, c&#39est son problème. Ou alors vous avez la trouille qu&#39elle vous pique des clients? Est-ce que Fauchon parle de concurence déloyale au sujet de Lidl? Ya de la place pour tous le monde. Battez vous contre ceux qui escroque les pauvres gens, pas contre une gentille. Ya des millions de gens en France qui vivent avec beacoup moins de 900 euros par mois. Arretez de vous regardez le nombril. Vous verrez qu&#39ya des pauvres en France. Ca fait pas mal d&#39aider les autres sans les faire payer.

Bonjour anonyme est ce que vous êtes la personne à qui j&#39ai répondu? SI oui Il n&#39y a pas dans ma façon de travailler de "répondre et s&#39arrêter la" il faut savoir ce que l&#39on veut dans la vie soit nous faisons notre métier en restant dans le cadre professionnel soit l&#39on choisit de le faire dans le coté pro et je déborde en "copinant" c&#39est une question de choix . A mes début j&#39ai pratiqué par manque d&#39expérience comme vous je fais des consultation à rallonge, les suivit de consultation qui n&#39en finissent plus etc...Car malheureusement la majorité des consultants ne savent pas s&#39arrêter(c&#39est bien là le problème) et profite allègrement de notre gentillesse. Je vais vous raconter une anecdote pour résumer. Un jour une dame est venu me voir dans des galères pas possible pas de boulot,un mari alcoolique et violant et 5 enfants à élever .A la fin de la consultation pensant que 250fr serait mieux pour faire des courses pour ses enfants je lui fais cadeau de sa consultation pensant que c&#39était totalement justifié.Pratiquement une, voir deux fois par semaine elle m&#39appelait à des heures souvent impossible en pleurs le moral à zéro etc ...Cela a duré pendant pratiquement deux ans jusqu&#39au jour ou j&#39ai appris tout à fait par ce hasard qui n&#39hésite pas qu&#39elle consultait d&#39une façon payante pratiquement tous les quinze jours une consoeur à moi qui à l&#39époque prenait à 400fr la consultation se ventant à elle que je ne devait pas etre professionnelle car je ne la faisait pas payer!!! Cette anecdote parmi bien d&#39autres est pour vous faire comprendre que ce n&#39est pas par ce que l&#39on pense faire les choses avec coeur que cela est forcement perçu de la façon dont on le croit de l&#39autre coté de la barrière loin de là! Maintenant il faut aussi prendre le temps de vivre de s&#39occuper de sa famille, de ses enfants, de ses amis qui eux aussi on besoin de nous et je ne pense pas que se soit en bossant jusqu&#39à des heures impossibles , 7 jours sur 7 et 12 mois sur 12 que l&#39on peut y arriver ! Maintenant chacun voit midi à sa porte effectivement mais le besoin de reconnaissance à tout prix masqué sous "je donne est j&#39aide sans compter" cache souvent un mal bien plus profond...... A méditer Amicalement ESTELLE DES ENCLOS Ps de plus en quoi est ce que je vous est attaqué? je vous est simplement dis des vérités mais ne dit on pas que "les vérités qui sont les moins agréables à entendre sont souvent celles qui sont les plus intéressantes à savoir..."

Chers collègues et consultants,

... Et oui les charges sociales sont bien là ! Et après avoir retirées celles-ci du prix de la consultation ainsi que la TVA, il ne reste pas grand chose... Sans oublier le loyer du cabinet, les frais du comptable etc... Certes, il faut rester dans une juste mesure, bien que je ne porte aucun jugement sur ceux qui prennent des tarifs dits "prohibitifs", c&#39est leurs soucis et personne n&#39oblige personne à se rendre chez ces voyants. Pour ma part, je suis d&#39accord qu&#39une bonne consultation par téléphone doit durer 1h à 1h15, voire 1h30 en cabinet car on prend peut-être un peu plus de temps. Au delà, nous ne faisons que répéter ce qui a déjà été dit, donc cela ne sert à rien, et en plus le voyant fatigue. Une bonne consultation, c&#39est venir à bout des sujets demandés, d&#39avoir donné des clefs et expliquer comment s&#39en servir. Pour ma part, j&#39ai mis en place des consultations de 30mn (qui souvent se transforment en 3/4 d&#39heure) pour les plus petits budgets, avec un tarif de 40,00euros.
Il est vrai que si l&#39on veut vivre de ce métier, que l&#39on soit en indépendant ou en société, il est impossible de réaliser des consultations de 3h à 50,00euros. Enfin c&#39est ce que je pense !
Bien à vous tous,

VERONE

Bonsoir Estelle des enclos

je m en plain pas, je vis simplement sans artifice!

je travaille 12 mois 7 jour/7, je ne fait pas 900 euros par mois, mauvais calcule...

Mais je vous comprend pas, vous vous batter contre l audiotel car pour vous c&#39est des escros et la vous vous etaquez a un anonime qui offre une voyance de qualité sans ce ruiné!
Il est la le grand n importe quoi.

Ensuite si vous voulez pour 50 euros il y a environ 1h de voyance et 1h de psyco, et en partant ils me disent pas j ai perdu mon temps, et moi non plus j ai pas l impression de perdre le mien!

ca veu dire aidez les gents, vous vous repondez sans complesance a leurs questions et ca s arrette la, c&#39est vrai que ma facon de faire n est pas la meilleur pour gagner de l argent pour partir 1 moi en vacance, mais bon chacun vois midi a sa porte!
il y a aidé et aidé!
un adherent de l INAD.

Bonsoir à toutes. Une petite remise des pendules à l&#39heure je pense s&#39impose quelques peu .Tout travail mérite un juste salaire et en demander un raisonnable dans tous les sens du terme est l&#39idéal. Donc entre les consultations des soit disant célébrités de la voyance à 300e les 3/4h et des consultation à 15 e la consultation complète il y a un juste milieux!
1/une consultation complète bien menée dure en moyenne une heure sauf exception par rapport à l&#39art divinatoire employé par ex la voyance par le plomb ou l&#39astrologie qui demande nettement plus de temps et donc des tarifs en correspondance
2/Nous ne sommes pas là pour faire du "radio potin" ou "copiner" avec nos consultants mais pour leur proposer une "voyance" dynamique et instructive. Il est bien connu que le consultant est attentif pendant environ 1/2 voir 3/4h dans les cas d&#39exception. Donc passé ce laps de temps il n&#39écoute plus ce que vous lui "indiquez" c&#39est donc une pure perte de temps et pour vous et pour lui !
3/Un tarif doit etre à la portée de toutes les bourses oui mais car il y a un mais le tarif (proposé meme s&#39il est libre) doit correspondre et à la qualité de la prestation et à la deontologie de la profession!Donc une moyenne de 50 à 80e la consultation d&#39une heure est tout à fait normal.
Actuellement nous assistons au grand n&#39importe quoi! Nous ne sommes pas des marchand de tapis et le "je brade mes tarifs pour faire du client" est indigne d&#39un professionnel sérieux
Un ami m&#39a dit le jour ou je me suis demandée quels tarifs pratiqués (la question que nous nous sommes toutes posée à nos début de carrière) trop chère est indigne du don que l&#39on t&#39a donné pas assez n&#39est pas respectueux de celui ci !)Et il avait raison car nous devons vivre correctement de notre métier ni dans la pauvreté ni dans l&#39opulence.
Maintenant un petit rappel de quelques règles de calcul En auto entrepreneur 22% de charges de chiffre d&#39affaire , pour des voyants comme moi 19,6% de tva +55% de charge sans compter les impôts faites le calcul et cherchez l&#39erreur! Donc il ne s&#39agit pas ici de façon de travailler mais tout simplement de logique. Si vous faites en moyenne des consultations de 3 h chacune à 50e Cela vous fait 2 consultation par jour soit 100e x20x11=22000(vous échappez à la tva tant mieux pour vous)-55% de charges=9900 divisé par 11 mois =900e!Heureusement que vous ne faites aucune pub ni dans le bottin (environ 2000e l&#39encart ni sur d&#39autres support car dans ce cas il faudrait me donner la recette magique!)Donc conclusion si pour vous 900e est compatible avec votre train de vie tant mieux si vous consultants viennent passer l&#39après midi avec vous et papotent apres leur consultation géniale mais que vous nous disiez que vous avez des problemes de fin de mois ne m&#39étonne pas du tout!
Quant à pensez que nous bradons nos consultations en les faisant en une heure certainement pas c&#39est une autre façon de procéder c&#39est tout....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS Ps vous pouvez signez vos post comme Brigitte ,Sylvie ,Eysmeralda ou moi meme ce n&#39est pas pour nous faire de la pub c&#39est simplement pour endosser la paternité de nos dires et il est nettement plus agréable de converser avec un prénom au bout du message qu&#39avec un anonyme!

L&#39essentiel n&#39étant pas que l&#39on vous reconnaisse ici par ailleurs, mais si vos clients sont satisfaits alors tant mieux pour vous (et pour eux). C&#39est après tout ce que l&#39on demande en premier lieu à un professionnel de la voyance...--

Je suis entierement d accort avec cette phrase, Je veux pas me faire conaitre car je ne veu pas qu on me disent que je fait ma pub ici et que mes tarifs sont deloyal. c&#39est du respect pour vous et les autres!;-)

c&#39est vrai qu il y a une parti voyance et une parti psyco, En générale les gents qui viennent veulent une voyance sans complesance et un soutien dans leur malheure " peut importe le degré du malheure".

Et non je ne suis pas la seul personne a faire mon travaille convenablement et heureusement! je me permettré pas de dire ca!

bref c un debat qui n en finira jamais, tout le monde restera sur c position! mais sacher Eysmeralda que en aucun cas j ai mis mes tarif a ce prix contre ma concurrence, je vis dans un village ou on est "3 peler et 1 tondu" JE ne fait aucune pub, les personnes qui viennent me voir de partout en france, on entendu parler de moi que par le bouche a oreille, pour ce que je vaux et non a cause de mes tarifs.

bonne soirée Eysmeralda :-)

"Et pour les gents avec plein de prejuger, avec "plus c&#39est chere mieu c&#39est", c&#39est leur soucis, mais c&#39est un prejuger entierment faux!
j ai bonne repution meme sur l inad donc je m inquiet pas!"

Le préjugé est effectivement entièrement faux, en tous cas dans ce sens. Dans l&#39autre il l&#39est moins: les consultations de voyance "discount" sont à 99% des cas des arnaques monumentales. (et dans une bonne partie des cas, on s&#39en tire d&#39ailleurs souvent pour des sommes débiles du genre 300€ pour une consultation d&#39une heure) -- Les personnes sincères cassant les prix sont en proportion assez rares en fait.

Sinon, pour votre réputation sur l&#39INAD.... Comme vous ne signez pas vos posts, bien, vous reconnaitre ou vous retrouver peut présenter quelques difficultés dirons nous. :) - Une réputation vierge donc, ni bonne ni mauvaise. Peut-être avons nous déjà échangé sur le forum... Ou pas. Par ailleurs.
Au moins vous vous garentissez contre les mauvaises langues qui crient à l&#39auto pub dès qu&#39un voyant intervient en temps que tel sur ce forum! (Encore que, il arrive parfois que des utilisateurs anonymes sortent ici même des accusations pas piqués des vers de leur chapeau magique à médisances, mais c&#39est un autre sujet...)

L&#39essentiel n&#39étant pas que l&#39on vous reconnaisse ici par ailleurs, mais si vos clients sont satisfaits alors tant mieux pour vous (et pour eux). C&#39est après tout ce que l&#39on demande en premier lieu à un professionnel de la voyance...

Eysméralda.

Une consultation bien menée n&#39a pas besoin de durer trois heures, sauf cas vraiment exceptionnel. C&#39est ce que je voulais dire... Au dela d&#39une heure, soit on est sorti du rôle de voyante pour tomber dans celui du psy ou du confident, soit ce que l&#39on ajoute ne sera pas retenu... Ce pourquoi il est préférable de bien remplir son heure de consultation plutôt que de s&#39étaler sur des durées à rallonge, qui au final n&#39apportent pas forcément grand chose.

Si je retrouve l&#39enquête sur la faculté d&#39attention d&#39une personne mise en relation avec la durée d&#39écoute et la concentration qui en découle, je posterai le lien. Mon propos est vraiment appuyé sur des conclusions d&#39études, qui s&#39appliquent également à l&#39écoute lors d&#39une consultation de voyance. Ce n&#39est ni fantaisiste, ni de la "radinerie" ou quoi que ce soit de ce genre... Juste un fait observé et réel dont il est bon d&#39avoir conscience, afin simplement que les consultants puissent retirer un maximum de leur consultation.

Ne vous figurez pas que l&#39on ne peut pas aider "à fond" une personne en voyance, en une heure de temps. C&#39est une différence dans la manière de gérer la consultation, pas dans la qualité de la prestation... Il est vrai que pour ma part, j&#39essaye de ne pas entrer dans le jeu du "vidage de sac": ou en d&#39autres termes je ne laisse pas loisir à mes consultants de me raconter leur vie en long et en large (ce qui aurait comme effet de doubler la consultation de voyance d&#39une consultation psy, ce qui n&#39est pas le but), je suis là pour dégager des questions, y compris que le consultant n&#39arrive pas à formuler, les mettre en lumière de manière limpide et donner les éléments de réponse dont la personne à besoin pour agir dans son présent et sur sa vie de la manière la plus épanouissante possible pour elle. (c&#39est bien toujours dans le présent que l&#39on construit le futur) -- Une réponse claire s&#39énonce facilement, une fois le problème affronté et mis en pleine lumière par le voyant. Il faut parfois se répéter un peu, bien sur, mais certainement pas au point de passer trois heures...

Enfin pour ce que j&#39en dis. Je n&#39ai jamais bien entendu parler de personnes proposant des prestations d&#39une telle durée, mais qui sait peut être que nous nous tompons tous et que vous êtes la seule personne en France à faire votre travail convenablement.

Bonne soirée à vous,
Eysméralda.

On a pas la meme facon de voir les choses, je prefere aider moin de personne mais les aider a fond! ensuite je gagne pas tres bien ma vie, je vous l accord les fin de moi sont parfoi difficile mais je m en plain pas, je vis simplement sans artifice!

Et pour les gents avec plein de prejuger, avec "plus c&#39est chere mieu c&#39est", c&#39est leur soucis, mais c&#39est un prejuger entierment faux!

j ai bonne repution meme sur l inad donc je m inquiet pas!

Si vous gagnez 50€ par consultation il y a un problème avec votre URSSAF... ... ....
Un voyant déclaré en profession libérale (je pense que vous êtes comme moi en auto-entrepreneur) ne garde pas 50€ quand il fait sa consultation d&#39une heure à ce prix... Je ne saurais pas vous dire exactement combien il reste, mais de ce que je peux rapidement calculer (une fois toutes charges comprises, c&#39est à dire taxes et fonctionnement de base de votre cabinet) nous devons être autour de 20€. Il est possible que je soit large...
Et, je suis désolée, mais non 20€ de l&#39heure n&#39est pas un salaire de voleur.

Avec votre consultation de 3h, nous devrions diviser par trois soit 7€ de l&#39heure... Bien bien bien. En d&#39autres termes, il vaut mieux vendre des frites dans une cafétaria. Car, en temps que serveuse, votre travail est assuré. En temps que voyante, vous n&#39aurez pas forcément des clients toute la journée, pas forcément de quoi générer suffisament de consultation pour tirer l&#39équivalent du SMIC à la fin du mois.

Vous vous permettez ces tarifs, c&#39est parce que vous bénéficiez de charges allégées. (c&#39est 19% ou quelque chose comme ça il me semble) -- Lorsque vous devrez passer en profession libérale classique, et cela se fera obligatoirement, vous aurez un problème. Parce qu&#39il ne sera plus possible de joindre les deux bouts, tout simplement.

Cela étant, il m&#39arrive à moi aussi de faire des consultations un peu plus longues, dans certains cas particuliers. Mais je travaille toujours dans l&#39optique de ne pas nuire aux collègues en pratiquant des tarifs fantaisistes - qui, de toutes façons, ne font pas sérieux. Car, c&#39est triste à dire, mais le jugement sur un produit ou un service, quel qu&#39il soit, se fait aussi sur le prix: un prix au rabais par rapport à la moyenne signifie globalement un produit ou un service au rabais... D&#39ailleurs, en grande majorité dans notre profession, ceux qui se vantent de prix cassés (audiotels principalement) offrent des services au rabais.

50€ une consultation complète est un prix très corret. Mais pas pour 3h de travail!
Vous pouriez aider trois fois plus de personnes en donnant des consultations d&#39une durée normale (1h environ) - et, vraiment, lorsque le temps est bien géré, une consultation complète n&#39a pas de raisons de dépasser de beaucoup cette heure allouée. (Sauf évidemment cas dramatiques : accident, enfant à l&#39hopital dans un état critique, autres drames de cet ampleur tragique, ou d&#39une complexité telle que la personne en à perdu complètement la boussole...) - Mais la plupart des problèmes (toujours complexes, ou du moins rarement simples) ne sont pas de cet accabit, fort heureusement!

Bien à vous,
Eysméralda.

Bonjour Eysméralda

Avec 50 euros pour le temp d une voyance que le client choisi car je fais ma voyance et apres je prend le temps de l ecoute, de le soutenir, je trouve pas ca déloyale( d ailleur j ai pas fait mes tarif par rapport aux autres voyants, j ai fait par raport a ce que mes guides m ont dit!)

Ensuite en fesant comme ca j arrive aussi a payer mes charges, ET OUI... je suis déclaré!

Je suis aller lire sur un autre forum de l inad concernant les audiotels eux sont trop chere et moi je suis deloyale.
Moi je me dit une personne qui travaille en usine gagne en moyenne 50 euros pour la journée et vous vous faites ca en 1h environ, Pour moi gagner 50 euros de l heure c&#39est du vol meme pour moi, je trouve ca un peu exagéré!

Ensuite je n ai pas pris un bureau au budget exorbitant, je fait ca de chez moi dans une piece speciallement ammenagé.

50€ pour 2h, 3h... Ca s&#39appele casser les prix et c&#39est une pratique tout à fait déloyale.
On peut tenir un tarif pareil en auto-entrepreneur, mais en profession libérale classique il vaudrait mieux vendre des frites dans une caféteria, avec la caféréria on peut payer son loyer à la fin du mois, pas avec la consultation de 2-3h à 50€... Une fois toutes les taxes et autres payées, il ne reste pas grand chose. -- Une autre solution pour gagner un peu plus correctement sa vie serait de faire des ménages chez les gens ou de la garde d&#39enfant. Cela peut rendre très grandement service aussi.

Enfin, en clair, tirer les prix vers le bas de sorte que les voyants honetes et déclarés en profession libérale, en règle avec l&#39URSSAF ne puissent pas suivre, c&#39est livrer un combat déloyal contre l&#39ensemble des personnes honetes de la profession.

Sachant qu&#39un prix de 60€ pour une consultation complète (mais de 50min à 1h, 1h15 max) reste tout à fait dans les cordes de ce qui peut être fait. Je dirais même "doit", car une consultation au dela d&#39une heure de temps n&#39apporte plus grand chose: il ne faut pas oublier que l&#39esprit fatigue (je parle la de la personne qui consulte un voyant) -- On ne peut pas être aussi attentif à cerveau reposé (début de consultation) qu&#39après une heure d&#39écoute et de réflexion, creusement, remise en question... Le voyant n&#39a pas besoin de réfléchir pour donner ses ressentis, les choses sortent naturellement. Mais le consultant, lui, a besoin de toute son attention et toute sa réflexion, son analyse, pour recevoir le message.

Une étude était parrue sur ce que les élèves retenaient du contenu d&#39un cours suivi. Il me semble que les résultats avoisinaient les 20% de ce qui était dit, dans le meilleur des cas. Sachant que, comme les consultants, ils prennent des notes et s&#39efforcent de retenir les choses. Le pourcentage d&#39information retenues diminue proportionellement à la longueure du cours suivi, c&#39est à dire que plus le cours dure longtemps, plus le pourcentage baisse.

Ceci pour illustrer le fait qu&#39une consultaton efficace est une consultation qui permet à la personne de retenir le plus fort pourcentage possible des choses dites. Ce qui exclut de fait les consultations trop longues...
(Après, je suis bien d&#39acord qu&#39il faut prendre le temps nécessaire... Mais gérer le temps de la consultation est aussi le travail du voyant. Et c&#39est ... tout aussi difficile que de gérer le temps d&#39un cours, effectivement :)

Bien à vous,
Eysméralda.

C&#39est vrai qu&#39il est difficile de ne pas "déborder" de l&#39heure convenue.

Si l&#39on prend en compte aussi que beaucoup de clients nous rappellent ensuite gratuitement pour un suivit, une précision, un moment de stress ... nous ne sommes globalement, nous qui consultons en indépendants, pas ruineux pour les clients.

Bonsoir

je me trouve un peu redicul quand je vois les tarifs de certain.
Pour que ce sois abordable a tout le monde, je fait payer 50 euros sans limite de temp, en général ca dure 2h voir 3h.

Bonsoir. Sylvie Bien sure que les loyers ne sont pas les meme mais delà à faire une repercution sur le tarif et de tripler voir meme quadrupler ces derniers en prenant comme prétexte que l&#39on est dans la capitale il ne faut pas exagérer! Un juste milieux est comme l&#39explique Brigitte (dont les tarifs sont tout à fait justifié face au temps passé)une façon de rester à la portée de tous et de garder la tete froide car trop de consultants pensent à tord qu&#39une "voyance "à 200 ou 300e est une voyance d&#39exception alors que bien malheureusement la qualité est loin dans la majorité du cas d&#39etre égale à l&#39ego surdimentionné du praticien....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

( suite )( micro entreprise ) , mes tarifs ont etes jugés pas assez cher pour certains avis ( confreres ,consoeurs et voir meme ….CONSULTANTS si si ….), mes consultants (e) m ont souvent dit ( je suis heureux de vous donner cette somme car votre travail et votre consultation le merite et m a enrichi(e) , je suis heureux (e) de vous avoir rencontré( é) votre consultation est intense et qu est ce que vous vous donner pendant toute votre voyance et seance … ….( attention je ne vous dit pas cela pour faire ma promotion ou une pub deguisée ) mais ceci pour vous dire qu en adoptant un tarif sain a la portée presque …..de tous le monde enfin presque car malheureusement de nos jours l essentiel reste de pouvoir se nourrir et d avoir un toit pour la pluspart d entre nous ( car deux heures trente a trois heures de voyance divisé par 160 euros doit faire 52 euros de l heure ) alors il est evident que non je ne roulerai pas sur l or apres avoir payée mes charges , et oui je doit et devrais avoir un carnet de rendez vous bien remplis pour pouvoir gagner confortablement ma vie , au risque de ne pas avoir assez de rentabilite une fois que mes charges sociales seront deduites ….mais mon plus beau salaire … c est de ne pas m egarée a faire de mon travail qui me fait vivre un outil de bisness commerciale m egarant et m eloignant du fait a ne jamais oublier que nous devons surtout aider et eclairer tous ceux qui nous sont et serons confiés , concilier alors l amour d un metier et le fait dans vivre honnetement a la portee de chacun , le sommeil du juste devient le profit de celui qui sait rester a sa place ……. avec humilité . brigitte faccini

@ Estelle

je suis globalement d&#39accord avec vous, mais vous ne pouvez pas nier que les loyers des locaux parisiens ne sont pas au même prix que les loyers en Creuse :)
en revanche les charges sociales sont les mêmes effectivement :)

Sylvie Jourdan

bonsoir , je me permet d intervenir concernant le tarif d une consultation …je pense qu une consultation doit etre ouverte a toutes personnes dans un besoin d etre eclairé..il me semble spirituelle de pratiquer un tarif sain et justifié en regard du temps imparti..et surtout de l essentiel de notre travail ( celui d eclairer ceux ou celles qui sont dans le flous ou la douleur , voir de la perte d un etre cher ) pour ma part dans je prend personnellement 160 euros pour ma voyance par le plomb qui dure entre deux heures trente et trois heures … ce qui fait que je ne peut faire que deux consultations par jour , matin et apres midi , le tarif et le devoir de tarifer a éte une grande interogaton pour moi ( spirituelle avant tout ), car ma pratique ( voyance par le plomb )est une recherche spirituelle et un travail d humilité pour chaque consultant (e) venant la chercher . je suis declarée et paye mes charges ( micro entreprise ) , mes tarifs ont etes jugés pas assez cher pour certains avis ( confreres ,consoeurs et voir meme ….CONSULTANTS si si ….), mes consultants (e) m ont souvent dit ( je suis heureux de vous donner cette somme car votre travail et votre consultation le merite et m a enrichi(e) , je suis heureux (e) de vous avoir rencontré( é) votre consultation est intense et qu est ce que vous vous donner pendant toute votre voyance et seance … ….( attention je ne vous dit pas cela pour faire ma promotion ou une pub deguisée ) mais ceci pour vous dire qu en adoptant un tarif sain a la portée presque …..de tous le monde enfin presque car malheureusement de nos jours l essentiel reste de pouvoir se nourrir et d avoir un toit pour la pluspart d entre nous ( car deux heures trente a trois heures de voyance divisé par 160 euros doit faire 52 euros de l heure ) alors il est evident que non je ne roulerai pas sur l or apres avoir payée mes charges ..(suite)

Merci de ce rappel car certains professionnel se targuent d&#39avoir ce genre de tarifs exorbitants vu la qualité de leur prestations, de leur soit disant notoriété ou de l&#39 emplacement géographique de leur cabinet en province ou à paris!Et oui ,on croit rêver ou plutôt cauchemarder! Il faudrait peut etre redescendre sur terre et remettre les choses à leur place.Que l&#39on soit à paris (je suis parisienne et est eu un cabinet sur la capitale)ou en province jusqu&#39à preuve du contraire les charges sont identiques! Des tarifs à 250e de l&#39heure alors le SMIG est à 1000e je pense qu&#39il y a comme un soucis et pour conclure qu&#39 il est inadmissible que la voyance soit réservée aux plus nantis car cela s&#39appelle de la ségrégation! Amicalement ESTELLE DES ENCLOS

Ce n’est pas que la voyance qui est malade, mais bel et bien toute une société et son époque. Quand à ces escrocs qui sévissent, plates-formes de voyance, audiotel, ou je ne sais pas quoi, ou qui, il leur faut bien des personnes qui les contactent pour exister financièrement. Ainsi, lorsque l’on n’a pas la sagesse ou l’intuition nécessaires pour voir qui l’on a en face de soi, il n’est vraiment opportun de se plaindre ensuite… Que nous soyons au 21ème siècle, ou deux mille ans auparavant, c’est une attitude totalement irresponsable pour un humain doté de toutes ses facultés… Guésar

Ce n’est pas la voyance qui est malade, mais bel et bien toute une époque et l'ensemble de ses reflets... Quand à ces faux voyants, faux médiums, plateformes de voyance, audiotel, ou je ne sais pas quoi, qui sévissent de tous côtés, et demandent souvent des honoraires prohibitifs, il leur faut bien des clients pour exister financièrement. Si certains n'ont ainsi pas la sagesse ou l’intuition pour voir qui se trouve réellement en face d'eux, il n’est toutefois pas opportun qu'ils se plaignent ensuite… Même si ce siècle est en pleine décadence, cette attitude est totalement irresponsable pour un humain doté de toutes ses facultés… Que chacun prenne donc ses responsabilités, et assume les conséquences de ses actions, pour le meilleur ou pour le pire. Guésar