Je reviens sur votre "guide de voyance 2009", et notre entretien qui m'a valu une notation aussi arbitraire qu'injustifiée de votre part.
Je vous rappelle les faits : suite à un premier contact, nous étions d'accord pour une consultation téléphonique, qui restait à venir. Or, en visualisant votre numéro de téléphone, j'ai reçu beaucoup de messages, flashes. Je vous ai donc appelée afin de savoir si vous étiez, de votre côté, disponible. Vous l'étiez.
Les flashes se succédant rapidement, j'ai ainsi pu vous dire beaucoup de choses, et les développer en peu de temps. Vous convenez vous même, sur votre livre, que j'ai bien situé votre environnement, avec de nombreux détails sur votre vie sentimentale, le jardin de votre ami (que j'ai décrit), jusqu'aux pannes électriques dans l'appartement, etc... Je vous ai, entre autres, parlé de vos enfants, j'ai vu que votre fille s'investissait dans l'humanitaire, etc...
Vous m'avez d'ailleurs dit "être très satisfaite", que tout correspondait, et même au-delà ! Permettez moi d'être surprise lorsque je lis "cette voyance laisse sur sa fin"... A quoi peut-on attribuer ce qu'il faut bien nommer ou de l'hypocrisie, ou des contradictions. Je penche pour les deux. Disons : 2 minutes pour 1/4 d'heure... est ce valorisant ? Ce qui l'est, c'est la satisfaction de mes clients qui, surtout en période de crise, apprécient ma justesse de ton, de prédictions et le prix très en rapport avec le temps passé : rapide et efficace... Bizarrement, je n'ai jamais eu de réclamations à ce sujet !
Personnellement, je pense que nous n'avons définitivement pas les mêmes valeurs ... que les vôtres sont à base de mauvaise foi et que vous n'êtes pas une personne de confiance. Et je ne vous crois pas lorsque vous invoquez les retours de mes clients, mécontents.
Car :
- d'une part, la "télépathie" dont vous me taxiez dans le guide précédent est totalement hors de propos... la consultation pour le guide 2009 en est la preuve... vous ne revenez pas sur cette mauvaise critique, d'ailleurs...
- vous n'avez non plus pas tenu votre (seconde) promesse de parler sur le guide du coaching intuitif, que je pratique...
Sous couvert de confidences, vous m'aviez conseillé de prendre contact en voyance avec deux personnes (je souhaitais en effet leur envoyer quelques clientes)
. Claudia, de Savoie, qui après trois faux rendez vous, m'a fait une consultation plus que bas de gamme, pour un prix de 100 euros..
. Véronique Faucheux, un flou total sous couvert de bonnes pensées, d'harmonie, etc... un bla-bla , rien de concret. Je suis moins déçue que pour Claudia, mais guère satisfaite.
Je sais que ma consultation n'a pas suffisamment satisfait votre égo, surdimensionné, monstrueux, ni votre insatiable appétit de voyances gratuites, aussi longues que répétées... car vous n'hésitez pas à réclamer, relancer, les voyants... cela est bien connu de nous tous, sous couvert de "guide"...
Je tiens à vous faire connaître que nombre de clients et confrères m'ont contactée, outrés de cette nouvelle notation. Beaucoup de voyants sérieux, honnêtes et appréciés à juste titre, se manifestent. Car il est évident que vous êtes plus que partiale, voire agressive, cynique, inventant des "prédictions", en occultant d'autres, n'hésitant pas à mentir avec aplomb et soutenant certains "voyants" aux pratiques douteuses et connues, hélàs, de nous tous...
En conclusion, il semble bien que vous aurez non seulement les échos, mais aussi les retombées, méritées... ceci n'étant qu'une question de temps.
_Effectivement_, ce n'était qu'une question de temps.
_Et effectivement_, les témoignages de voyants en ce sens commencent à être de moins en moins isolés.
_Sans doute y a-t-il une raison rationnelle en rapport simplement avec la vérité_ ... N'en déplaise aux hargneux anonymes qui viennent ici pour accuser l'INAD de faire envoyer Mme Placier au grand bûché de la vindicte populaire...
Avec tout mon soutient à Mme Viant et à tous les collègues dans le même cas,
Bien à vous,
Eysméralda.
_PS: et c'est reparti pour un tour... On parie combien?_
Qu'est-ce que je vois? Isabelle Viant ose écrire un message sur le forum de l'Inad. Quelle honte!! Attention, l'internaute anonyme va envoyer une lettre anonyme à la gestapo..
Bonjour Me Isabelle Viant
J'ai lu ce livre que je ne conserverai pas en livre de chevet....L'auteur ne perdons pas de vu est journaliste pigiste sans connaissance de la voyance,ses 20 ou 30 années de consultations ne donnent pas de compétence en la matière, et comme vous le relatez très justement ce livre n'a été édité que par le bouche à oreille de voyants entre eux,dans un esprit de pub déguisée ,tant mieux pour l'auteur qui aura pu au fil des années assouvir son appétit de voyances gratuites,je pense sincèrement que les consultations répétées ne peuvent que nuire c' est tout du moins ce que je dis régulièrement à mes consultants.
J' ai une pensée sincèrement positive pour mes confrères qui se retrouvent avec des petits bons hommes....en guise de note comme en maternelle....
Sincèrement solidaire
Alexia Conseil
Bonsoir Isabelle votre témoignage n'est malheureusement pas le seul et ils concordent tous venant de praticiens connus ou inconnus qui se sont tous faits "avoir" le mot n'est pas trop fort!Des consultations gratuites à longeur d'année sur elle et ses amies avec en finalité une soit disant bonne notation à la parution de ce ?(je vous laisse trouver aux uns et autres de trouver le nom qui convient!) Des consultations test de qualité effectuées par des praticiens de talent qui sont complètement réduites à néant par des commentaires injustifiés. Et oui! la liste s'agrandi de jour en jour sur ces notations complètement farfelues et ces cassages de voyants en direct pour satisfaire la soif de pouvoir de Mme Placier qui tel Jules César du haut de son trône en carton pate baisse ou lève le doigt condamnant celui qui n'a pas voulu rentrer dans son jeu ,à la mort avec le suprême sourire qui tu, et de l'autre la remise de la couronne de laurier à 4 étoiles pour celui qui aura vendu son âme au diable pour cette notoriété factice!(étoiles qui pour la plus part ne sont pas méritées et données à des praticiens qui n'ont pas suffisamment de finesse pour voir que cette couronne n'est pas en or incrustée de diamants mais en vulgaire plastique avec des étoiles en strass mais remarquez l'avantage c'est que coté site kitsch ça fait décoratif !)Coté marketing c'est le pompon un grand renfort de dédicaces et de messages sur differents forum plus mielleux les uns que les autres surtout quant on boit ses paroles comme du petit lait à quant l'émission de télé pour parfaire le tout! Tout cela est vraiement minable et reflète le pire de ce que le monde de la voyance peut connaitre et le plus grave est que les consultants vont prendre tout cela au pied de la lettre....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
J'apprécie de voir que l'on pense à moi lorsque je ne suis pas là; ça ne veut pas dire que je mettrai la moyenne aux différentes contributions, anonymes ou vieilles troupes, que j'ai pu lire ici ou là, faut que ça prenne de l'altitude quand même, mais quelque part, "les copies ont été rendues", c'est un premier pas. C'est bien.
Concernant Isabelle Viant:
Je pense que vous devriez proposer au lieu de condamner, autrement, c'est pas constructif, en vous laissant aller à la révolte, vous faites les affaires de ceux qui vivent de la polémique sur le dos de la profession, mais vous ne servez pas le consultant qui reste toujours dans du subjectif (mon avis contre son avis). Et puis votre dernière phrase, elle sonne comme une sorte de malédiction...
C'est dommage venant d'une personne comme vous. C'est pas bon ça.
L'idée, c'est de proposer un système non hiérarchique, qui ne se propose pas de juger (au delà des égos et querelles de clochers), et encore moins de lyncher, mais de rassembler des praticiens qui se seront prêtés à des expériences concrètes, pour qu'on puisse se faire une idée de leurs talent de manière objective.
Si on veut avancer, il faut avancer sur ça.
Amicalement.
bonjour Isabelle Viant
Votre lettre ouverte m' a permis de reprendre ce livre délaissé sur un coin de cheminée,de le décortiquer plus assidument et d'en tirer des conclusions plus approfondies.
Il est de notre devoir de professionnels des arts divinatoires de réagir,et je les encourage à le faire pour le bien de notre profession.
La méthodologie de cette pigiste est des plus complexe,consultations perso, consultations de son concubin, consultations de ses amies,consultations des membres de sa famille, les oui dire de certains voyants, le tout dans une moulinette et elle pense en sortir le best seller des 6 dernières années.... Trop facile... Il est de notre devoir de professionnels de ne plus dans le futur répondre à ce genre de demande.
La pige pour un journaliste ne paye pas, dénigrer des voyants est bien plus rentable.
Les consultants n'en ont que faire de ce livre contrairement à ce que pense l'auteur.
Encore une fois je pense à ceux assassinés par ce bouquin, n'en tenez pas compte, vous seuls connaissez vos dons.
Bien à vous
Alexia Conseil
Même les animaux peuvent "réagir", votre devoir c'est de construire.
...Et construire pour l'intérêt commun, pas "réagir" pour sa pogne.
Bonjour,
Isabelle Viant témoigne,comme d'autres, de son expérience avec Anne Placier.
Je n'y vois aucune condamnation. Par contre, il me semble qu'en adhérant à l'Inad, elle souscrit aux propositions de l'Inad.
Pardon mais il me semble que c'est plus positif que d'écrire des messages anonymes tantot injurieux, tantot sentencieux.
J'ai toujours préféré mettre en avant les personnes qui agissent (même de façon imparfaite puisque nul n'est parfait) plutot que les donneurs de leçons qui, au final, ne font rien de plus. Je rejoins divers commentaires lus ici: pourquoi ne pas fonder une association ou créer un site pour appliquer vos idées et montrer par l'exemple ce qu'il est bon de faire?
Un adage dit "avant de critiquer, il faut prouver que l'on peut faire mieux".
Une question simple: qu'avez-vous fait ou que faîtes vous de concret pour les professionnels des arts divinatoires et les consultants (hormis des posts anonymes)? Si rien de ce qui se fait au sein de l'Inad ne vous convient, "votre devoir c'est de construire" (pour reprendre votre propre expression).
L'idée c'est de sortir de l'insulte facile, insinuations en tous genre et autres "désirs de vengeance", pour voir s'il est possible de faire mieux. Et pour l'instant y'a pas grand chose ici, faut le reconnaître...
Le consultant sera sensible à ce que l'on fera pour lui, pas à ce que chaque voyant essaiera de faire (...ou faire descendre...)pour sa petite pogne à lui (ou elle).
Si on ne le fait pas par charité, qu'on le fasse au moins par intérêt bien compris.
Faites-le alors!
Bonjour Bertrand Caillac
Par manque de temps je serai succincte:
Je suis a cent pour cent d'accord avec vous.
Bien à vous
Alexia Conseil
L'internaute anonyme parlait pour les autres, pas pour lui. Rappelez vous qu'il est Dieu en personne. Ne vous en déplaise...
Bien à vous,
Eysméralda.
Il manque le ".fr" ;)
Voilà qui sera précisé.
Eysméralda.
Merci
Amicalement
Alexia Conseil
Si vous voulez, votre problème à tous les furieux ici, c'est que pendant des années, vous vous êtes payés de mots. Vous vous êtes satisfait (c'est plus rapide et moins compliqué), d'une apparence de respectabilité avec des chartes à rallonge que l'on déclame avec des trémolos dans la voix.
Une charte, ce n'est pas une garantie.
Si celà avait été le cas, vous ne seriez pas à vous exciter tous comme vous le faites sur le guide de Anne Placier, vos garanties feraient autorité et le problème d'un guide écrit par un journaliste ne se poserait pas.
Ce que vous vivez comme une crise doit être interprété comme le révélateur de ce qui n'a pas été fait par ailleurs, y compris, et en premier lieux à l'INAD.
Alors assumez vos responsabilités au lieux de vous exciter autour du gibet et vous chercher des boucs émissaires.
Bonjour,
Pourquoi attacher autant d'importance à un livre tel que celui ci? Pourquoi certains voyants en font tout un plat je ne comprend pas tout ? Moi qui ait l'habitude de consulter, lorsque je lis certains commentaires j'ai envie de vomir. Je pensais qu'être voyant c'est être doté d'une certaine sagesse et là, je m'aperçois que vous vous bouffez le nez en permanence. Si en interne vous agissez comme cela, je n'ai même plus envie de consulter des praticiens qui ont soit disant une bonne notoriété. Je choisirai maintenant la petite voyante de quartier qui paie pas de mine et qui donne son don sans faire de bruit.
A lire les différents commentaires de part et d'autre et en tant que cliente qui consulte souvent, je suis outrée par certains commentaires. Jamais je n'aurai imaginé que dans ce domaine vous vous bouffez le nez. J'ai consulté une voyante qui a posté un commentaire à propos du guide (pour ne pas faire de dellation je tairai son nom) et, pendant la consultation s'est permise de me donner des conseils au sujet de ma tendance à la colère et je viens de remarquer que ses paroles ne reflètent sa véritable personne. Je suis très déçue.
Vous êtes qui les voyants ? Des êtres de pouvoir parce que vous avez un don ?
Merci car grâce a vous je suis éclairé et plus jamais je ne consulterai ceux qui font parler d'eux.
A bon entendeur
Salut
En réponse au post 18.Bonsoir Que ce soit la voyante de votre quartier ,une voyante intervenant sur ce forum ou une voyante connue aucune importance du moment que la qualité de la consultation est bonne!Vous vous posez la question de l'importance que nous attachons à ce soit disant" guide" pour ma part aucune c'est simplement l'utilisation de ce guide qui me pose problème!Car appréciez vous de faire correctement votre travail de mettre des année à vous faire une clientèle et de voir tout cela réduit en miette par une personne ne connaissant rien à votre profession et de vous retrouvez sali dans votre honneur certainement pas je suppose! Voila ou est posé le problème je vous signale que pour ma part je suis impartiale sur le sujet n'ayant aucune envie de participer à ce genre de guide à la réputation tres particulière! Alors dites vous bien que c'est aussi pour vous, consultants, que nous nous battons actuellement sur ce forum pour que vous aillez un vrai guide et que vous ne vous fassiez pas avoir en vous référents tete baissée à des praticiens qui ne le méritent pas pour faire votre prochaine consultation ....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
Vous encouragez vos copains à m'insulter et vous ne lisez pas ce que j'écris. Comment voulez-vous qu'on se comprenne ? J'ai déjà répondu à votre question lorsque je me suis adressé à François Lambert.
La solution, si on se place dans l'intérêt du consultant, elle ne passe pas par la vengeance et la recherche du bouc émissaire (l'autre) mais par la mise en place d'un outil OB-JEC-TIF qui permette à chacun, selon sa manière de faire de la voyance d'y ajouter s'il le souhaite, les expériences concrètes qui créditent ses capacités. Mais encore faut-il un accord collectif pour commencer à bouger.
Si la profession préfère pantoufler avec des distinctions qui ne reposent sur rien de tangible, seulement du bluff, que ses représentants ne viennent pas ensuite se plaindre à partir du moment où il n'y occupent plus le haut du pavé.
Ce qui n'est pas cohérent, c'est que certains plaident l'intérêt général, pour défendre en fait leurs seuls intérêts à eux, éventuellement pour développer des logiques de vengeance à l'encontre de celle qui ne leur a fait l'affront de ne pas leur accorder les 4 étoiles...
Le consultant, entre nous, il s'en moque de leur courroux narcissique, et il attend un autre comportement de la part de ces professionnels qui prétendent par ailleurs être en mesure de lui venir en aide.
Amicalement.
Est ce que le post 22 s'adresse à moi ?merci de votre réponse et de signer au moins X on arrivera peut etre à suivre!ESTELLE DES ENCLOS
Sans doute le problème _n'est il pas_, comme le croient certains, de trouver la solution miracle en créant une nouvelle structure, une de plus, ayant toutes ses preuves et ses fondements à poser dans un monde qui bouge bien vite et ou il n'existe que deux moyens d'atteindre le devant de la scène pour prendre la parole : _à savoir_ l'expérience et la notoriété (l'INAD à été fondée en 1987) _où_ la corruption et l'argent, la pub à outrance.
Une structure suffisamment _grande et forte, présente et efficace_, tant pour défendre les droits des _consommateurs_ que ceux des praticiens honnêtes _lorsqu'ils sont abusés_ (cela arrive aussi), *ne peut en effet être le fruit que d'une alliance assez large et ouverte*. Et il n'y a pas d'alliance qui tienne sans un compromis clair, sur lequel chacun peut se retrouver. Une charte morale _comme celle de l'INAD, la première du genre_, est un exemple fort de *ciment fondateur* pour une telle expérience. _Ensuite il y a les compromis_, qui sont par exemple le fait que la parole soit donnée à différents points de vues.
_Certains en font un drame_, d'autres non.
_C'est une question de vision des choses._
*Il reste néanmoins une certitude, qui est que celui qui passe son temps à dénigrer sous le couvert de l'anonymat ce qui peut se dire de contraire à son propre point de vue étroit sur la chose, et en particulier lorsque celui-ci n'a plus au final que pour arme le mensonge ou la mauvaise foi, eh bien cette personne là va droit vers un cuisant échec.*
_Les mots ont-ils un sens?_
*Du symbole à la réalité*. Quels moyens les voyants modernes ont-ils pour défendre et rehausser l'honneur d'une profession qui, bien que comptant parmi les plus vieilles de ce monde, n'a jamais véritablement réussit à s'extraire qui de son _côté sulfureux_, qui de son _côté charlatan_?
Première réponse d'évidence : _se distinguer à tout prix et le plus clairement du monde de ces deux dérives_. Ce qui passe bien évidemment par l'affirmation d'une déontologie claire, mais cette affirmation n'est justement _qu'un passage_. *Le plus important étant bien sur la finalité, et cette finalité est l'application sans failles de cette même déontologie. Car les mots ne prennent sens et corps que dans les actes concrets*.
_Ainsi vont les choses_.
Une seconde étape est _de rester à l'écoute des autres_. Parce que si l'on peut, soi-même, décider par éthique de faire les choses bien, d'autres personnes auront toujours loisir de piétiner tout ce qu'il pourrait y avoir d'engagements louables dans la profession.
L'INAD est en cela un outil _très pertinent_, car il rends compte régulièrement des agissements _de certains_. Le plus souvent des voyants voyous, zozotériques confirmés dans l'art d'arnaquer son prochain. Parfois, plus subtilement, il s'agit de pratiques déloyales de la part de tiers : _« Tout praticien des arts divinatoires s'interdit de dénigrer un confrère ou de ternir son image pour mieux attirer son client. »_, *mais il n'est pas besoin d'être professionnel pour s'autoriser à dénigrer des voyants ou ternir leur image dans un but d'auto-promotion.*
Qu'il s'agisse de consultants abusés ou de confrères diffamés, _et parce que les mots ont un sens_, la réaction la plus naturelle et la plus saine et d'apporter un soutient sincère à ceux qui nous proposent aujourd'hui leur témoignage.
_Certains_ choisiront au contraire la surenchère et l'accusation, qui tentant pitoyablement de retourner les rôles des victimes en bourreaux, qui crachant sur l'INAD et par la même sa charte, qui prétextant que la calomnie et le mensonge n'est un problème qu'en raison de notre incompétence a placer nos mots et notre parole sur le piédestal de l'autorité.
_« vos garanties feraient autorité et le problème d’un guide écrit par un journaliste ne se poserait pas. »_
_Non, effectivement_, dans l'idée d'un monde ou l'INAD aurait pleine et entière autorité, et où le milieu de la voyance pro ne s'en référerait qu'a elle et à elle seule, _effectivement_, le seul sceau magnanime « INAD » suffirait à prouver les talents de manière incontestable.
_Plus besoin alors de faire ses preuves_. Encore mieux que les étoiles à strass clignotantes que l'on rencontre parfois à certaines autres occasions que Noël, _le simple mais majestueux et très honorifique titre INAD pour faire la pluie et le beau temps._
*Bien heureusement, tout cela est loin d'être le cas*. L'INAD _reste_ une association de défense des consommateurs et des praticiens, _d'une notoriété certaine et d'une grande expérience certes_, mais bien loin du « despote du monde de la voyance » dont les simples mots, les simples garanties, pourraient faire autorité au point de balayer d'un revers de manche toute calomnie.
*Et puisque nous n'avons jamais eu la prétention de dire qu'il suffisait de mots pour prouver les actes, puisque nous avons toujours eu à cœur la fraternité* et le soutient sincère aux personnes victimes d'agissement peu louables, alors, *pour ces deux raisons principales mais aussi pour une bonne centaine d'autres*, _parce que les mots ont un sens_, *il est primordial* aujourd'hui de dénoncer ce qui doit l'être _entres autres par un questionnement concret et sans complaisance sur les véritables motivations de l'auteur du guide qui fait polémique._
N'en déplaise aux frustrés fâchés de voir leur strass traité comme tel.
Eysméralda
Génial moi qui en rêvais!Vous devez lire dans mes pensée (sans doute une déformation professionnelle!)J'espère que ma photo avec mon fichu mon tablier à carreaux et mon balai sera réussi je vais tout de suite nettoyer mon miroir pour m'entraîner en copiant mes idoles les "vampes" pour avoir le look parfait mais vite je téléphone d'abord à toutes mes copines concierges pour annoncer la bonne nouvelle elles vont en etre vertes de jalousie ...ESTELLE DES ENCLOS ohlala la célébrité quel stress!
MDR! Vous allez passer chez Jean-Pierre Pernault, rubrique "Petit artisanat", il va vous tirer son "coup de chapeau"...
Restez nature surtout!
Je suis allé à la fnac pour jeter un coup d'oeil sur ce fameux guide. C'est bizare mais dans ce guide ce sont les voyants qui ont acheté une pub qui sont les mieux notés.
J'ai repris différents guides que j'ai à la maison (voyages, vins etc...): ya pas de pubs sur les gens qui ont été testés.
C'est sur que je ne lui ferai pas confiance pour la prochaine consultation.
On en est ravis pour vous.
Commentaire anonyme digne d'être cité au 20 heures. Ya pas à dire, quelle intelligence! On comprend pourquoi vous ne faites rien d'autre qu'écrire sur ce site. Faire est site ou monter une association est trop compliqué pour vous. C'est plus facile de critiquer ceux qui essaient d'agir.
Je suis l’internaute anonyme
J’ai une vie minable,
Pas de femme, pas de sexe, pas d’amis
Mes voisins se foutent de moi
Je suis trop trouillard pour faire quelque chose
Mais j’ai internet
J’insulte, je délire, j’exige
Je me prends pour Dieu
Je suis ridicule et j’aime ça.
Parce que dans la vie j’ai que ça
Pour avoir l’impression d’exister
Et vous, à part nous jouer le rôle comique de l'anonyme refoulé, vous faites quoi ?
Je m'informe sur les voyants entre deux messages d'un frustré pétochard qui se prend pour ce qu'il n'est pas et ne pourra jamais être: quelqu'un de reconnu pour ce qu'il fait.
Vu qu'il n'a jamais rien fait de sa vie...
Et le pire vous savez quoi?
Ca va continuer.
Parole de voyante...
Eysméralda.
Vous vous impliquez à fonds dans ce forum, preuve que votre emploi du temps vous en laisse le temps...
Mais faites gaffe à pas trop vous prendre le choux tous les deux, à vous lire, vos esprits ressemblent à des poubelles qui débordent.
Eysmeralda et Estelle des Enclos nous soulent!!!!
On ne voit ni ne lit qu'elles ici !!!
N'ont elles donc rien d'autre à faire question job? C'est pathétique ces polémiques de concierges!
Franchement, plus je lis ce forum, plus je me dis qu'il ne faut surtout pas consulter les voyants "recommandés" par l'INAD. Un vrai panier de crabes. Ou une cour de récré, c'est au choix... et c'est pas mieux pour des soit-disant professionnels.
Quant à ce fameux guide de la voyance, j'ai le sentiment qu'il s'agit d'un torchon commercial et que les voyants les plus intelligents sont ceux qui ont refusé d'y participer. Les autres sont sans doute tous ceux qui ont un ego surdimensionné. Tant pis pour eux si on les a cassés. Cela les ramènera au juste prix de l'humilité et du devoir de réserve...
Signé : un autre anonyme, ne vous en déplaise... :-))
Pourquoi appelez-vous cela de la "médisance" lorsqu’il il y a des retours négatifs sur une consultation ? Je ne comprends pas pourquoi les personnes qui n’ont pas eu de retour positif ne peuvent pas s’exprimer. Vous êtes contents, tant mieux pour vous et vous le dîtes, alors laissez les autres en faire autant même si cela ne va pas dans votre sens.
Aucune notion de discrimination malsaine dans tout cela. On contate un fait, on le dit, on le transcrit. Point barre.
Et nos concierges d’or de service, ces chères Estelle et Eysmeralda qui apparemment n’ont que ça à faire de se mêler de tout sur ce site (surtout Estelle qui s’est vite empressée sur sa fiche de supprimer toute possibilité de lui exprimer quoique ce soit de négatif : quel courage !!!), n’ont pas à faire taire les mécontents qui ont le droit de relater l'échec.
Ressaisissez-vous. L’humilité c’est aussi reconnaitre que l’on s’est complètement planté et que l’on a annoncé exactement le contraire de ce qui s’est en fait passé ensuite.
C’est quand même un comble !!!
Marinette
pour Réponse commune :Pour le post 39 Je pense que vous prenez votre cas pour une généralité!Pour 40: c'est les réflexions émanant d'anonymes dans votre style qui personnellement me saoulent vous voyez chacun son choix!et pour vous Marinette j'ai fait effacez il est vrai les messages discriminatoires de ma fiche et il le fallait mieux pour leurs auteurs car figurez vous que des adresse ip parlent et que n'étant pas aussi fair play que Claude Alexis je pense que le conte rendu du procès aurait fait désordre sur beaucoup de sites!Maintenant si pour X raison des consultants(apres vérification qu'ils le soient vraiement!)sont non satisfaits de mes consultations ils peuvent m'en faire part sur mon adresse email.ESTELLE DES ENCLOS Une concierge d'or qui aime particulièrement nettoyer la m....qui est devant sa porte ...
C'est vrai que vous balayez devant votre porte aussi, mais êtes-vous écoutée à l'INAD ?
Youcef Sissaoui vous a t'il dit comment est affecté précisément l'argent que les voyants donnent à l'INAD ?
A t'il arrêté de mettre des cabinets audiotel sur son annuaire ?
A t'il communiqué le nombre réel de clients que l'INAD a effectivement aidé cette année, le nombre d'avocats dépêchés ? Bref à quoi sert l'INAD à part faire écho aux ragots ?
Les modalités concrètes de contrôle par rapport aux professionnels qui figurent sur l'annuaire ?
J'aimerai que notre concierge d'or (que l'on apprécie pour sa franchise) nous donne son sentiment là dessus.
Amicalement.
L'INAD, c'est le bac G de la respectabilité: la respectabilité à bon marché.
Je ne peux donner des réponses que je n'ai pas.Alors le mieux est de demandé à Youssef la réponse. Le message est lancé !ESTELLE DES ENCLOS ps:J'ai trouvé votre idée de concierge d'or amusante mais je vous signale que je suis médium et que ce serait bien de recentrer les choses car ce qui était drôle hier ne l'est pas forcement aujourd'hui....
C'est vrai.
Tiens, très amusant, voila qu'on en vient aux menaces maintenant sur ce forum, dès que l'on a le malheur de contredire notre Ayatollah remarquable ou de dire simplement la vérité!
Ne pas confondre avec des soit disant messages discriminatoires qui ne le sont que pour certains esprits paranoïaques n'acceptant aucune critique négative ni remarque encensante!
Un peu facile je trouve!
Je pense qu'il faut calmer le jeu maintenant et que Youcef Sissaoui vienne répondre aux internautes.
_"dès que l’on a le malheur de contredire notre Ayatollah remarquable ou de dire simplement la vérité!"_
Je suis désolée, pour la vérité vous vous trompez, Estelle n'a jamais menacé ni Mme Viant, Ni M Lambert ni aucun autre des voyants venus apporter leur témoignage ici.
_Vous devez confondre avec l'internaute anonyme._
_Pour le reste, des menaces?_ *Bien, certaines personnes se sont permises de poser des messages diffamatoires n'ayant aucun rapport avec ses prestations en temps que professionnelle de la voyance. Ils ont étés supprimés*. Cela vaut mieux pour les auteurs, car _autant il est toujours possible de se défendre d'apporter une critique sur une prestation_ (Estelle n'a fait supprimer aucune critique de ce type) *autant il devient plus difficile de justifier des insultes n'ayant rien a voir avec la profession*.
L'internaute anonyme il vous dit de vous calmer, et de pas le mêler à vos embrouilles et à vos justifications de vos censures.
_"Pourquoi appelez-vous cela de la "médisance" lorsqu’il il y a des retours négatifs sur une consultation ?"_
*Le problème n'est pas qu'il y ait des retours négatifs sur une consultation.* Dans ce cas, on appelle cela _une critique_.
*Le problème est qu'il y ait dans un premier temps foule de compliments, en face du voyant, et dans un second un cassage en règle dans le livre*
_Si La principale concernée_ avait eu la franchise *de dire en face des voyants ce qu'elle prétend penser d'eux dans son livre*, _il n'y aurait pas eu de polémique_.
_"Et nos concierges d’or de service, ces chères Estelle et Eysmeralda [...] n’ont pas à faire taire les mécontents qui ont le droit de relater l’échec."_
Cette phrase est diffamatoire dans la mesure ou nous n'avons ni l'une ni l'autre tenté quoi que ce soit en ce sens, ni concernant nos propres prestations ni concernant les prestations d'un collègue.
Par contre il est vrai que nous apprécions moyennement les commentaires hasardeux sur notre vie privée version "radio potin". Encore que les concernés par les dits commentaires peuvent, comme l'a laissé entendre Estelle, se félicité que nous ayons pour le moment pris la chose avec humour.
Eysméralda.
Ecoutez, Eysméralda, laissez-les régler leur problème à eux avec Anne Placier.
Essayez de réfléchir: Vous comme moi, on n'y était pas pour voir ce qui s'y est dit entre eux; et si après tout, ce sont des voyants qui méritent d'être distingués tant que ça, ils n'avaient qu'à voir AVANT, qu'ils n'allaient pas avoir une bonne note dessus.
Je pense donc qu'il faut recentrer sur des éléments concrets, à la connaissance de tous, sinon, les échanges vont dériver vers du n'importe quoi.
_"Franchement, plus je lis ce forum, plus je me dis qu’il ne faut surtout pas consulter les voyants "recommandés" par l’INAD. Un vrai panier de crabes. Ou une cour de récré, c’est au choix… et c’est pas mieux pour des soit-disant professionnels."_
Et bien il y a pour vous des tas de sites super, avec des tarifs variés type 2€50, 3€50, 4€ la minute, prenez votre consultation d'une heure pour 150€ à 250€, c'est un prix idéal il est vrai, et en plus vous aurez l'occasion de voir des nouvelles tête.
_En résumé la panacée absolue._
Sinon vous pouvez toujours aller sur le site Isabella, Tara, machine, encore de nouvelles têtes qui vous réjouiront. Et pour ces dernière en plus, ils utilisent la dernière mode de _"robots divinatoires"_, de quoi devenir une véritable fashion victim de la voyance.
Eysméralda.
Et pour l'anonyme de service: lorsque l'on me site nommément, j'ai tendance à répondre. Si vous désirez tant que cela ne pas vous mêler à cette polémique, retournez dans votre parc avec vos cubes en bois, vous y serez bien mieux que sur Internet ou des tas de méchants voyants osent donner leur avis.
Vous avez aussi le choix, à tout moment, de tenter de répondre sur le fond du problème. Avec un argument, ou même un début d'argument ou une tentative d'argument. Par la j'entends quelque chose qui ne soit ni de l'ordre du mensonge, ni de l'ordre du noyage de poisson.
Eysméralda.
en reponse au post No48 C'est votre atitude que moi je trouve un peu facile je balance des messages anonymes et je ris aux éclats!Totalement navrant! mais par contre je vous remercie de me fustiger du surnom d'ayatolla car c'est un grand honneur que vous me faites au vu de la définition que le dictionnaire en fait" Les ayatollahs en sont les chefs et les docteurs et ils sont considérés comme des experts dans les domaines de la jurisprudence, de l'éthique, de la philosophie ou du mysticisme"!!!ESTELLE DES ENCLOS
_« Vous donnez votre avis de manière impulsive voire agressive sur un problème qui ne vous concerne pas, »_
Je ne suis _certainement pas_ impulsive, et agressive _pas au delà_ de ce que *vous-même* renvoyez. *Vous* n'êtes que mensonges, tentative de culpabilisation, supérieur et pédant, sans opinion fixe et sans clarté, *vous* dévalorisez, jugez, tentez de semer la zizanie, *vous* changez de sujet en cours de route, *vous* tentez de renverser le rôle des victimes en bourreaux, de *vous* placer *vous-même* en temps que victime d'une censure fantasme, *vous* prêchez le faux, niez les faits et cherchez en permanence à renvoyer toute contradiction de *vos* propos dans les friches soit du manque d'objectivité, soit d'un prétendu non droit à la parole _« sur un problème qui ne [me concernerait] pas »_
*Bien sur que le problème me concerne*, puisque je suis moi-même professionnelle de la voyance et que j'aurais pu, au même titre que les collègues victimes des bonnes paroles par devant d'Anne Placier, subir la même humiliation. *Bien sur que le problème me concerne*, puisqu'il y va de mon éthique de soutenir mes collègues victimes de cette tartufferie. *Bien sur que le problème me concerne*, puisque le cas de _« ce guide »_ n'est certainement pas isolé, et qu'il est indispensable dans la profession de se serrer les coudes face à ce genre de basse attaque. *Bien sur que le problème me concerne*, puisque j'ai un sens de la déontologique _qui n'est pas fait que de mots._
_«vous n’étiez pas témoin: comment voulez-vous faire autre chose que de donner un "avis" totalement déconnecté de la réalité… »_
Premièrement, pour le côté _« déconnecté de la réalité »_ *il est impossible d'appuyer vos dire sur des faits pour la très simple et bonne raison que vous prêchez le faux*, une fois de plus.
_Comme d'habitude_, une affirmation péremptoire posée *sans le moindre argument ni la moindre justification*. Quels miens propos sont _« décalés de la réalité »_? Vous ne pouvez pas en citer ne serai-ce qu'une ligne, _pour la très simple et bonne raison que vous mentez._
Ensuite, en tout étant de faits, _mon métier consiste justement_ à donner « un avis » (constructif autant que faire ce peux) sur des situations d'une grande diversité, non seulement dont je ne suis pas témoin direct, mais qui plus est dont on ne me dit strictement rien de prime abord. Car la voyance, _c'est cela_ : être capable de d'appréhender avec précision une situation complexe dans le détail, les implications, les conséquences et les évolutions possibles, sans avoir besoin ni de la vivre, ni qu'elle vous soit décrite. Une bonne voyance va même plus loin, puisqu'elle permet au praticien de conseiller le consultant sur ce qu'il a de choix possibles dans le présent, afin de l'encourager à agir dans ce même présent pour préparer le meilleur des futurs possibles.
*Adressez-vous à n'importe qui pour prétendre que l'on ne peut pas appréhender avec justesse une situation que l'on n'a pas soi-même vécu, mais pas à un voyant. C'est un non-sens.*
_«Vous avez beau jeux après de renvoyer avec mépris les gens à leur "parc avec leurs cubes en bois".»_
Je ne revoie pas _«les gens»_ avec mépris à leur parc et cubes en bois.
Je vous renvoie *vous, personnellement, comme seule cible de cette phrase*. _Vous et vous seul_. Et je n'y met pas la moindre once de mépris. Vous valez en effet bien moins que ce mépris que vous appelez de vos vœux.
Il serait bien trop cher payé vos interventions que de vous donner _le lamentable contentement d'être au moins méprisé._
_«Bel esprit de tolérance et de logique d’esprit Eysmeralda, c’est clair que moi non plus, je ne pense pas qu’il soit raisonnable d’aller vous consulter.»_
_En effet_, je ne tolère pas plus la bêtise et l'insulte, _enfin, tout ce que vous êtes en somme_, que je ne tolère les entreprises de manipulation odieuses. _(Confère les posts 25 à 28 pour argumentation)..._
Vous ne pensez pas qu'il soit raisonnable de me consulter? *Tant mieux*, je ne pense pas qu'il soit raisonnable de vous avoir comme client. _Je ne le souhaite d'ailleurs à aucun de mes collègues._
Tout cela ne changera rien à la vérité des faits, qui est que l'INAD est et reste une référence dans le milieu de la voyance. _Souvent attaquée certes_, particulièrement par certains anonymes débordant de haine et de mauvaise foi à son encontre, si débordant qu'il n'est pas besoin d'être voyant pour comprendre qu'ils cachent certainement un lourd passif sous le tapis, ou même une carrière trop tôt avortée dans le zozotérisme ou charlatanerie professionnelle.
Voilà _en quelques mots_ l'image que vous renvoyez, vous qui persévérer à vous enfermer dans une manière d'agir si caricaturale que l'on ne parle plus d'anguille sous roche mais _de baleine sous caillou._
Eysméralda.
Bravo au n°63! Bien dit!
Je propose d'ailleurs un forum où seules nos deux intervenantes favorites pourront et auront le droit d'exprimer péremptoirement ce qu'elles pensent et décrètent.
Là dessus, j'ajouterai une chose : quand je vois de la part de voyants une telle agressivité, une telle rage, un tel mépris de la contradiction pourtant clairement et objectivement présentée et une telle volonté d'écraser la moindre velléité de désaccord, je m'interroge aussi sur le bien fondé de faire confiance justement à ces mêmes personnes pour une simple consultation, en principe destinée à vous remonter le moral ou à vous apporter un quelconque appui empatique...
Et là on se demande justement de quel côté se trouve la délation...
Car sur ce forum je ne lis qu'insultes, menaces, tentatives d'intimidation et paroles outrancières.
C'est assez ridicule justement que ces personnes se donnent en spectacle de la sorte et osent prétendre ensuite donner des conseils de réserve, de mesure et de discrétion aux autres intervenants.
Je vois qu'une dérive est en train de s'installer et cela discrédite très fortement l'image de l'INAD je trouve, s'il se trouve représenté par ce genre de personnes furieuses et agressives.
Bonne chance à tous
Je n'interviendrai plus ici
Marielle
Bonjour,
Excusez du retard pour répondre au message 16 qui dit que la charte d' un annuaire n'est pas une garantie.
Je m'exprime aujourd'hui pour celui que j'ai mis en place depuis 2 mois.WWW.voyance-arts-science.fr
Le but de cette création est de permettre aux consultants et aux professionnels indépendants d'être en symbiose.
Sans vous encombrer avec l'intégralité de la charte que vous pouvez consulter sur www.voyance-arts-sciences.fr , je vous site quelques articles qui font sa spécificité.Article 2: il est demandé aux professionnels de ne pas proposer de prestations gratuites, l' article 6 demande aux professionnels de ne pas exercer par audiotel,internet et/ou pour le compte d'un cabinet, article 7: ne pas effectuer de travaux occultes,
article 11: les professionnel ont la possibilité d'éditer dans le blog rédactionnel mis à leur disposition sans limitation tous commentaires personnels,article de presse, extrait de livre....permettant une découverte et une réflexion POSITIVE auprès du public sur les arts et sciences divinatoires.
Voyances-arts-sciences se réserve le droit de retirer,sans préavis toute promotion d'un professionnel en cas de non respect de la charte.
Sont exclus d'office de voyances-arts-sciences,les cabinets regroupant plusieurs praticiens.
Cet annuaire se veut unique et différent afin de répondre aux consultants perdus dans les méandres des arts divinatoires mais également SELECTIF pour permettre UNIQUEMENT aux professionnels INDEPENDANTS de promouvoir auprès du public, leur éthique basée sur les compétences, le professionnalisme, l'honnêteté et la disponibilité.
Je remercie Isabelle Viant qui par sa lettre ouverte m'aura permis de m'exprimer
Bien à vous
Alexia Conseil
A l'internaute anonyme:
Ce n'est pas parce que je suis capable de me servir des raccourcis caractère pour écrire en gras et italique que je suis énervée.
_"un tel mépris de la contradiction pourtant clairement et objectivement présentée"_
*Citez moi une seule phrase*, _une seule_, ou la contradiction est _clairement et objectivement présentée_
Bon courage...
*Mentir ouvertement, c'est bien. Mais faites attention, ça a parfois son prix*.
Eysméralda.
_"Cette affaire, je vous le dis calmement, vous ne pouvez pas vous prononcer dessus [...] Comment pourriez vous y répondre "précisément" ... C’est simple à comprendre pourtant. Et bien vous, vous ne le comprenez toujours pas."_
J'ai essentiellement apporté mon soutient aux collèges, ce qui est bien normal.
Je ne sais pas d'où sort cette histoire _"d'y répondre précisément"_ en ce qui concerne _le guide_.
Vous avez du, une fois de plus, tout mélanger.
Pour le reste, comme dit, une voyante n'a pas besoin _de vivre_ une situation pour obtenir des ressentis clairs et pertinents sur ce qu'il s'est passé, ce qu'il se passe et ce qu'il va se passer.
Je sais que mes collègues sont sincères dans leur témoignage. Je le ressent. Vous ne pouvez rien contre ce fait. C'est juste la vérité.
A ce titre, j'assume parfaitement de me prononcer sur cette affaire dans le sens d'un soutient à leur cause.
Vos tentatives pitoyables de discréditer par l'attaque ad hominem les arguments concrets que j'ai pu exprimer dans mes précédents psots au lieu d'y répondre à la loyale ne font qu'accréditer la thèse du pervers manipulateur.
Eysméralda.
Vous savez, vous ne devriez pas prendre l'habitude de vous considérer comme la vérité infuse, vous contenter de "ressentir" les différents, et négliger les preuves et éléments concrets qui pourraient les ..."nuancer". C'est un positionnement particulièrement vaniteux et obscurantiste: la parole des autres, les éléments concrets ça compte aussi.
Je vous le dis amicalement, attention à ne pas confondre votre imagination, vos désirs, et la réalité d'autre part.
"La vérité", ni vous ni moi ne la detenons; attention à ça.
Confère le dernier article INAD publié il y a quelques instants.
Sujet clos pour ma part.
Eysméralda.
Bonjour Alexia,
Il est toujours agréable de constater que des voyants agissent pour améliorer l'image d'une telle profession, que ce soit au sein de l'Inad ou de toute autre façon.
Que se passe t'il je trouve que l'on se retrouve dans une cour de récré et de réglement de compte, on porte tous notre croix, on a tous souffert, tous vécu des choses assez horrible plus pour les voyants mais là je ne comprend pas ce que je lis ce soir, je ne comprent rien d'ailleurs, je me demande si véritablement le monde ne devient pas fous, je suis outrée par toutes ses interventions basses, ponctuée de méchanceté, d'hypocrisie et dégocentrisme, si ce guide était vraiment un piège à con pourquoi en tant ke voyant accepter d'y paraitre n'est ce pas le b.a.b.a du médium de préssentir les évenements. Non je me rend compte que certains voyants aurait du devenir avocat plutot que médiums, tellement la procédurerie et la rancoeur sont omniprésente, force est de constater que l'on est tres loin de faire changer le regard de la population sur nous medium ce n'est pas pret d'avancer d'un yota, les juges et les commissariats de police doivent bien se foutre de notre gueule de voir autant de conflit entre nous les voyants.
J'en suis trise à pleurer
en réponse au post 66.Bonjour. Que vous ne compreniez pas le fil de ces post est normal puisque certains ont été supprimé suite à leur contenu diffamatoires envers Eysméralda et moi meme (estelle).Il est bien dommage que vous preniez un peu tardivement la parole sur le sujet mais ne ditons pas qu'il faut mieux tard que jamais? Vous nous dites:" si ce guide était vraiment un piège à con pourquoi en tant ke voyant accepter d’y paraître n’est ce pas le b.a.b.a du médium de pressentir les évènements. Non je me rend compte que certains voyants auraient du devenir avocat plutôt que médiums".Vous êtes apparemment de notre corporation et vous poser une question étonnante en nous disant que mes confrères auraient du pressentir"le piège à con" et bien moi je trouve que vous avez beaucoup de chance si vous voyez pour vous puisque c'est tres rare vous êtes peut etre l'exception qui confirme la règle!Quant au coté avocat je suppose que c'est d'Esmeralda et de moi que vous parlez ? je trouve que l'on peut etre médium et défendre avec coeur notre corporation et les déviantes qui y sont pratiquées ;de meme si vous êtes mis à mal un jour dans votre intégrité professionnels vous serez je pense, bien contant de trouvez sur ce forum des personnes tel que nous qui vous soutiendrons, cela s'appelle l'entraide une valeur qui apparemment est en désuétude....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
Bonjour Estelle des Enclos,
Une fois de plus vous avez mal vu car ce message ne s'adressait ni à vous ni à eyméralda que je ne connais pas d'ailleurs.
Mon message était certe tapé de manière impulsive (au vu de ma relecture et des fautes d'orthographe que j'ai commise) que dieu me pardonne mais il m'a simplement été dicté sur une colère, colère de voir des règlements de compte concernant un livre qui fait tant de bruit.
Je réitère mes propos pourquoi ne pas refuser simplement de paraître sur ce genre de guide si l'on ne sent pas la critique qui y sera faite à notre égard.
Je ne défend certainement ni ce guide ni et attaque encore moin les médiums contrairement à la lettre ouverte que j'ai pu lire, c'est un constat de ma part et je pense sincèrement au vu des dissentions je suis convaincu que les services publics, juridiques, de presse, lecteurs, éditeurs doivent nous prendrent pour des fous et des procéduriers point au vu de tant d'animosité de toutes parts.
Maintenant vous dîtes défendre la corporation tant mieux pour vous je ne demande qu'à voir, alors pourquoi ne pas défendre ces deux médiums que je ne connais pas non plus d'ailleurs Véronique Faucheux et la dame de savoie ?
Quelle à été leurs erreurs d'être mieux notée que d'autre ?
en réponse au post 58. Bonjour tout d'abord merci de votre message qui nous fait enfin voir que nous pouvons converser sur ce forum en bonne intelligence il était plusque temps! Concernant les 2 médiums que vous m'indiquez j'avoue avoir zapé ce passage pourtant important du message d'Isabelle. En effet qu'elle ne soit pas d'acord avec la façon de Mme Placier de mener les enquêtes pour son ? tout à fait d'acord puisque tous les messages concordent venants, tous, de professionnels reconnus pour leurs compétences .Maintenant concernant nos 2 consoeurs dont Isabelle parle je ne peut etre d'acord: " Claudia, de Savoie, qui après trois faux rendez vous, m’a fait une consultation plus que bas de gamme, pour un prix de 100 euros..
. Véronique..., un flou total sous couvert de bonnes pensées, d’harmonie, etc… un bla-bla , rien de concret. Je suis moins déçue que pour Claudia, mais guère satisfaite." cette phrase est en effet un constat d'ordre personnel qui n'avait aucun lieu d'etre sur ce forum. Qu'Isabelle n'ai pour X raison apprécier ces 2 consultations est une chose mais qu'elle de mettre à mal leur réputation en sous entendant qu'elles sont loin d'etre performantes simplement parce qu'elles sont des relation à Mme placier en est une autre. Ma grand mère m'a appris un précepte quant j'étais petite que j'ai toujours( dans la mesure du possible!) mis en application à savoir :" de ne pas faire aux autres ce que je n'aimerai pas que l'on me fasse" et qui a dans ce cas précis toute sa signification....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
erreur sur mon post 69: il faut bien entendu comprendre que ma réponse correspond au post 68 et non 58!Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
Bonjour Bertrand Caillac,
-Je reprends vos termes du 5 juin 09-
Il est toujours agréable de voir que des voyants agissent pour améliorer l'image d'une telle profession que celà soit au sein de l'INAD ou autre-
Je partage tout à fait votre position et je trouve vos propos des plus humain or malheureusement Bertrand certains ne partage pas votre point de vu de complémentarité d'action, j'ai eu l'occasion de participer au forum sur les audiotels avec la référence d'un site dont je tairais le nom pour ne pas donnez à certain de l'hyper tension...
La référence du site a été éffacée.... Cherchez la raison ....Quand on parle de solidarité d'action on ne peut que sourire.
Bien à vous Bertrand
Alexia Conseil
Arrêtez de faire de la pub pour votre site et votre annuaire payant (390 € HT). Vous copiez l'Inad pour faire du pognon. Et vous voudriez que l'Inad soit solidaire de vos magouilles? Que feriez vous si quelqu'un venait poster un message sur votre blog pour faire de la pub pour son site? Soyez un peu honnête et faites vous inscrire sur l'annuaire de l'Inad. Contrairement à vous l'Inad est une association à but non lucratif.
Vous prenez ce forum pour les sites d'annonces gratuites? Si vous n'avez trouvé que ça pour faire du fric, c'est pitoyable
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