h2. Rappel
Il a été porté à notre connaissance que certains praticiens, sous le couvert d'une connaissance et d'un savoir de voyance réel ou hypothétique, demande des honoraires prohibitifs, variant de 100 à 300 €, pour une consultation médiocre inférieure à 1h. Nous rappelons que si les honoraires sont libres, à notre connaissance et pour des raisons éthique et déontologique il apparaît que ces tarifs sont excessifs et ne correspondent pas à une réelle prestation de qualité, justifiant un tel tarif.
Il est donc conseillé à l'ensemble des professionnels de moduler le montant de leurs honoraires de façon honnête. L'INAD propose donc qu' _une consultation de voyance d'une durée d'1h soit de l'ordre de 80 à 100 € en cabinet et de 50 € pour une prestation par téléphone_.
h2. Voyance par téléphone et prélèvement abusif
Dans de nombreux services audiotels, certains praticiens ont pour instruction de garder le client le plus longtemps possible afin de lui faire payer le prix le plus fort. Nous rappelons que c'est au praticien et non au client de mettre fin à une consultation de voyance par téléphone, dont la durée a été fixée au préalable.
En matière de voyance par téléphone, l'article L-121-18 du code de la consommation stipule que tout professionnel faisant une offre de prestation de service à distance (internet, sms...) doit indiquer ses coordonnées complètes...
Ainsi pour éviter les abus de certains cabinets audiotels et voyants douteux et rendre possible une éventuelle contestation, il est conseillé aux consultants d'exiger une facture.
Merci de ce rappel car certains professionnel se targuent d'avoir ce genre de tarifs exorbitants vu la qualité de leur prestations, de leur soit disant notoriété ou de l' emplacement géographique de leur cabinet en province ou à paris!Et oui ,on croit rêver ou plutôt cauchemarder! Il faudrait peut etre redescendre sur terre et remettre les choses à leur place.Que l'on soit à paris (je suis parisienne et est eu un cabinet sur la capitale)ou en province jusqu'à preuve du contraire les charges sont identiques! Des tarifs à 250e de l'heure alors le SMIG est à 1000e je pense qu'il y a comme un soucis et pour conclure qu' il est inadmissible que la voyance soit réservée aux plus nantis car cela s'appelle de la ségrégation! Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
bonsoir , je me permet d intervenir concernant le tarif d une consultation …je pense qu une consultation doit etre ouverte a toutes personnes dans un besoin d etre eclairé..il me semble spirituelle de pratiquer un tarif sain et justifié en regard du temps imparti..et surtout de l essentiel de notre travail ( celui d eclairer ceux ou celles qui sont dans le flous ou la douleur , voir de la perte d un etre cher ) pour ma part dans je prend personnellement 160 euros pour ma voyance par le plomb qui dure entre deux heures trente et trois heures … ce qui fait que je ne peut faire que deux consultations par jour , matin et apres midi , le tarif et le devoir de tarifer a éte une grande interogaton pour moi ( spirituelle avant tout ), car ma pratique ( voyance par le plomb )est une recherche spirituelle et un travail d humilité pour chaque consultant (e) venant la chercher . je suis declarée et paye mes charges ( micro entreprise ) , mes tarifs ont etes jugés pas assez cher pour certains avis ( confreres ,consoeurs et voir meme ….CONSULTANTS si si ….), mes consultants (e) m ont souvent dit ( je suis heureux de vous donner cette somme car votre travail et votre consultation le merite et m a enrichi(e) , je suis heureux (e) de vous avoir rencontré( é) votre consultation est intense et qu est ce que vous vous donner pendant toute votre voyance et seance … ….( attention je ne vous dit pas cela pour faire ma promotion ou une pub deguisée ) mais ceci pour vous dire qu en adoptant un tarif sain a la portée presque …..de tous le monde enfin presque car malheureusement de nos jours l essentiel reste de pouvoir se nourrir et d avoir un toit pour la pluspart d entre nous ( car deux heures trente a trois heures de voyance divisé par 160 euros doit faire 52 euros de l heure ) alors il est evident que non je ne roulerai pas sur l or apres avoir payée mes charges ..(suite)
( suite )( micro entreprise ) , mes tarifs ont etes jugés pas assez cher pour certains avis ( confreres ,consoeurs et voir meme ….CONSULTANTS si si ….), mes consultants (e) m ont souvent dit ( je suis heureux de vous donner cette somme car votre travail et votre consultation le merite et m a enrichi(e) , je suis heureux (e) de vous avoir rencontré( é) votre consultation est intense et qu est ce que vous vous donner pendant toute votre voyance et seance … ….( attention je ne vous dit pas cela pour faire ma promotion ou une pub deguisée ) mais ceci pour vous dire qu en adoptant un tarif sain a la portée presque …..de tous le monde enfin presque car malheureusement de nos jours l essentiel reste de pouvoir se nourrir et d avoir un toit pour la pluspart d entre nous ( car deux heures trente a trois heures de voyance divisé par 160 euros doit faire 52 euros de l heure ) alors il est evident que non je ne roulerai pas sur l or apres avoir payée mes charges , et oui je doit et devrais avoir un carnet de rendez vous bien remplis pour pouvoir gagner confortablement ma vie , au risque de ne pas avoir assez de rentabilite une fois que mes charges sociales seront deduites ….mais mon plus beau salaire … c est de ne pas m egarée a faire de mon travail qui me fait vivre un outil de bisness commerciale m egarant et m eloignant du fait a ne jamais oublier que nous devons surtout aider et eclairer tous ceux qui nous sont et serons confiés , concilier alors l amour d un metier et le fait dans vivre honnetement a la portee de chacun , le sommeil du juste devient le profit de celui qui sait rester a sa place ……. avec humilité . brigitte faccini
@ Estelle
je suis globalement d'accord avec vous, mais vous ne pouvez pas nier que les loyers des locaux parisiens ne sont pas au même prix que les loyers en Creuse :)
en revanche les charges sociales sont les mêmes effectivement :)
Sylvie Jourdan
Bonsoir. Sylvie Bien sure que les loyers ne sont pas les meme mais delà à faire une repercution sur le tarif et de tripler voir meme quadrupler ces derniers en prenant comme prétexte que l'on est dans la capitale il ne faut pas exagérer! Un juste milieux est comme l'explique Brigitte (dont les tarifs sont tout à fait justifié face au temps passé)une façon de rester à la portée de tous et de garder la tete froide car trop de consultants pensent à tord qu'une "voyance "à 200 ou 300e est une voyance d'exception alors que bien malheureusement la qualité est loin dans la majorité du cas d'etre égale à l'ego surdimentionné du praticien....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
Bonsoir
je me trouve un peu redicul quand je vois les tarifs de certain.
Pour que ce sois abordable a tout le monde, je fait payer 50 euros sans limite de temp, en général ca dure 2h voir 3h.
C'est vrai qu'il est difficile de ne pas "déborder" de l'heure convenue.
Si l'on prend en compte aussi que beaucoup de clients nous rappellent ensuite gratuitement pour un suivit, une précision, un moment de stress ... nous ne sommes globalement, nous qui consultons en indépendants, pas ruineux pour les clients.
50€ pour 2h, 3h... Ca s'appele casser les prix et c'est une pratique tout à fait déloyale.
On peut tenir un tarif pareil en auto-entrepreneur, mais en profession libérale classique il vaudrait mieux vendre des frites dans une caféteria, avec la caféréria on peut payer son loyer à la fin du mois, pas avec la consultation de 2-3h à 50€... Une fois toutes les taxes et autres payées, il ne reste pas grand chose. -- Une autre solution pour gagner un peu plus correctement sa vie serait de faire des ménages chez les gens ou de la garde d'enfant. Cela peut rendre très grandement service aussi.
Enfin, en clair, tirer les prix vers le bas de sorte que les voyants honetes et déclarés en profession libérale, en règle avec l'URSSAF ne puissent pas suivre, c'est livrer un combat déloyal contre l'ensemble des personnes honetes de la profession.
Sachant qu'un prix de 60€ pour une consultation complète (mais de 50min à 1h, 1h15 max) reste tout à fait dans les cordes de ce qui peut être fait. Je dirais même "doit", car une consultation au dela d'une heure de temps n'apporte plus grand chose: il ne faut pas oublier que l'esprit fatigue (je parle la de la personne qui consulte un voyant) -- On ne peut pas être aussi attentif à cerveau reposé (début de consultation) qu'après une heure d'écoute et de réflexion, creusement, remise en question... Le voyant n'a pas besoin de réfléchir pour donner ses ressentis, les choses sortent naturellement. Mais le consultant, lui, a besoin de toute son attention et toute sa réflexion, son analyse, pour recevoir le message.
Une étude était parrue sur ce que les élèves retenaient du contenu d'un cours suivi. Il me semble que les résultats avoisinaient les 20% de ce qui était dit, dans le meilleur des cas. Sachant que, comme les consultants, ils prennent des notes et s'efforcent de retenir les choses. Le pourcentage d'information retenues diminue proportionellement à la longueure du cours suivi, c'est à dire que plus le cours dure longtemps, plus le pourcentage baisse.
Ceci pour illustrer le fait qu'une consultaton efficace est une consultation qui permet à la personne de retenir le plus fort pourcentage possible des choses dites. Ce qui exclut de fait les consultations trop longues...
(Après, je suis bien d'acord qu'il faut prendre le temps nécessaire... Mais gérer le temps de la consultation est aussi le travail du voyant. Et c'est ... tout aussi difficile que de gérer le temps d'un cours, effectivement :)
Bien à vous,
Eysméralda.
Bonjour Eysméralda
Avec 50 euros pour le temp d une voyance que le client choisi car je fais ma voyance et apres je prend le temps de l ecoute, de le soutenir, je trouve pas ca déloyale( d ailleur j ai pas fait mes tarif par rapport aux autres voyants, j ai fait par raport a ce que mes guides m ont dit!)
Ensuite en fesant comme ca j arrive aussi a payer mes charges, ET OUI... je suis déclaré!
Je suis aller lire sur un autre forum de l inad concernant les audiotels eux sont trop chere et moi je suis deloyale.
Moi je me dit une personne qui travaille en usine gagne en moyenne 50 euros pour la journée et vous vous faites ca en 1h environ, Pour moi gagner 50 euros de l heure c'est du vol meme pour moi, je trouve ca un peu exagéré!
Ensuite je n ai pas pris un bureau au budget exorbitant, je fait ca de chez moi dans une piece speciallement ammenagé.
Si vous gagnez 50€ par consultation il y a un problème avec votre URSSAF... ... ....
Un voyant déclaré en profession libérale (je pense que vous êtes comme moi en auto-entrepreneur) ne garde pas 50€ quand il fait sa consultation d'une heure à ce prix... Je ne saurais pas vous dire exactement combien il reste, mais de ce que je peux rapidement calculer (une fois toutes charges comprises, c'est à dire taxes et fonctionnement de base de votre cabinet) nous devons être autour de 20€. Il est possible que je soit large...
Et, je suis désolée, mais non 20€ de l'heure n'est pas un salaire de voleur.
Avec votre consultation de 3h, nous devrions diviser par trois soit 7€ de l'heure... Bien bien bien. En d'autres termes, il vaut mieux vendre des frites dans une cafétaria. Car, en temps que serveuse, votre travail est assuré. En temps que voyante, vous n'aurez pas forcément des clients toute la journée, pas forcément de quoi générer suffisament de consultation pour tirer l'équivalent du SMIC à la fin du mois.
Vous vous permettez ces tarifs, c'est parce que vous bénéficiez de charges allégées. (c'est 19% ou quelque chose comme ça il me semble) -- Lorsque vous devrez passer en profession libérale classique, et cela se fera obligatoirement, vous aurez un problème. Parce qu'il ne sera plus possible de joindre les deux bouts, tout simplement.
Cela étant, il m'arrive à moi aussi de faire des consultations un peu plus longues, dans certains cas particuliers. Mais je travaille toujours dans l'optique de ne pas nuire aux collègues en pratiquant des tarifs fantaisistes - qui, de toutes façons, ne font pas sérieux. Car, c'est triste à dire, mais le jugement sur un produit ou un service, quel qu'il soit, se fait aussi sur le prix: un prix au rabais par rapport à la moyenne signifie globalement un produit ou un service au rabais... D'ailleurs, en grande majorité dans notre profession, ceux qui se vantent de prix cassés (audiotels principalement) offrent des services au rabais.
50€ une consultation complète est un prix très corret. Mais pas pour 3h de travail!
Vous pouriez aider trois fois plus de personnes en donnant des consultations d'une durée normale (1h environ) - et, vraiment, lorsque le temps est bien géré, une consultation complète n'a pas de raisons de dépasser de beaucoup cette heure allouée. (Sauf évidemment cas dramatiques : accident, enfant à l'hopital dans un état critique, autres drames de cet ampleur tragique, ou d'une complexité telle que la personne en à perdu complètement la boussole...) - Mais la plupart des problèmes (toujours complexes, ou du moins rarement simples) ne sont pas de cet accabit, fort heureusement!
Bien à vous,
Eysméralda.
On a pas la meme facon de voir les choses, je prefere aider moin de personne mais les aider a fond! ensuite je gagne pas tres bien ma vie, je vous l accord les fin de moi sont parfoi difficile mais je m en plain pas, je vis simplement sans artifice!
Et pour les gents avec plein de prejuger, avec "plus c'est chere mieu c'est", c'est leur soucis, mais c'est un prejuger entierment faux!
j ai bonne repution meme sur l inad donc je m inquiet pas!
Une consultation bien menée n'a pas besoin de durer trois heures, sauf cas vraiment exceptionnel. C'est ce que je voulais dire... Au dela d'une heure, soit on est sorti du rôle de voyante pour tomber dans celui du psy ou du confident, soit ce que l'on ajoute ne sera pas retenu... Ce pourquoi il est préférable de bien remplir son heure de consultation plutôt que de s'étaler sur des durées à rallonge, qui au final n'apportent pas forcément grand chose.
Si je retrouve l'enquête sur la faculté d'attention d'une personne mise en relation avec la durée d'écoute et la concentration qui en découle, je posterai le lien. Mon propos est vraiment appuyé sur des conclusions d'études, qui s'appliquent également à l'écoute lors d'une consultation de voyance. Ce n'est ni fantaisiste, ni de la "radinerie" ou quoi que ce soit de ce genre... Juste un fait observé et réel dont il est bon d'avoir conscience, afin simplement que les consultants puissent retirer un maximum de leur consultation.
Ne vous figurez pas que l'on ne peut pas aider "à fond" une personne en voyance, en une heure de temps. C'est une différence dans la manière de gérer la consultation, pas dans la qualité de la prestation... Il est vrai que pour ma part, j'essaye de ne pas entrer dans le jeu du "vidage de sac": ou en d'autres termes je ne laisse pas loisir à mes consultants de me raconter leur vie en long et en large (ce qui aurait comme effet de doubler la consultation de voyance d'une consultation psy, ce qui n'est pas le but), je suis là pour dégager des questions, y compris que le consultant n'arrive pas à formuler, les mettre en lumière de manière limpide et donner les éléments de réponse dont la personne à besoin pour agir dans son présent et sur sa vie de la manière la plus épanouissante possible pour elle. (c'est bien toujours dans le présent que l'on construit le futur) -- Une réponse claire s'énonce facilement, une fois le problème affronté et mis en pleine lumière par le voyant. Il faut parfois se répéter un peu, bien sur, mais certainement pas au point de passer trois heures...
Enfin pour ce que j'en dis. Je n'ai jamais bien entendu parler de personnes proposant des prestations d'une telle durée, mais qui sait peut être que nous nous tompons tous et que vous êtes la seule personne en France à faire votre travail convenablement.
Bonne soirée à vous,
Eysméralda.
"Et pour les gents avec plein de prejuger, avec "plus c'est chere mieu c'est", c'est leur soucis, mais c'est un prejuger entierment faux!
j ai bonne repution meme sur l inad donc je m inquiet pas!"
Le préjugé est effectivement entièrement faux, en tous cas dans ce sens. Dans l'autre il l'est moins: les consultations de voyance "discount" sont à 99% des cas des arnaques monumentales. (et dans une bonne partie des cas, on s'en tire d'ailleurs souvent pour des sommes débiles du genre 300€ pour une consultation d'une heure) -- Les personnes sincères cassant les prix sont en proportion assez rares en fait.
Sinon, pour votre réputation sur l'INAD.... Comme vous ne signez pas vos posts, bien, vous reconnaitre ou vous retrouver peut présenter quelques difficultés dirons nous. :) - Une réputation vierge donc, ni bonne ni mauvaise. Peut-être avons nous déjà échangé sur le forum... Ou pas. Par ailleurs.
Au moins vous vous garentissez contre les mauvaises langues qui crient à l'auto pub dès qu'un voyant intervient en temps que tel sur ce forum! (Encore que, il arrive parfois que des utilisateurs anonymes sortent ici même des accusations pas piqués des vers de leur chapeau magique à médisances, mais c'est un autre sujet...)
L'essentiel n'étant pas que l'on vous reconnaisse ici par ailleurs, mais si vos clients sont satisfaits alors tant mieux pour vous (et pour eux). C'est après tout ce que l'on demande en premier lieu à un professionnel de la voyance...
Eysméralda.
L'essentiel n'étant pas que l'on vous reconnaisse ici par ailleurs, mais si vos clients sont satisfaits alors tant mieux pour vous (et pour eux). C'est après tout ce que l'on demande en premier lieu à un professionnel de la voyance...--
Je suis entierement d accort avec cette phrase, Je veux pas me faire conaitre car je ne veu pas qu on me disent que je fait ma pub ici et que mes tarifs sont deloyal. c'est du respect pour vous et les autres!;-)
c'est vrai qu il y a une parti voyance et une parti psyco, En générale les gents qui viennent veulent une voyance sans complesance et un soutien dans leur malheure " peut importe le degré du malheure".
Et non je ne suis pas la seul personne a faire mon travaille convenablement et heureusement! je me permettré pas de dire ca!
bref c un debat qui n en finira jamais, tout le monde restera sur c position! mais sacher Eysmeralda que en aucun cas j ai mis mes tarif a ce prix contre ma concurrence, je vis dans un village ou on est "3 peler et 1 tondu" JE ne fait aucune pub, les personnes qui viennent me voir de partout en france, on entendu parler de moi que par le bouche a oreille, pour ce que je vaux et non a cause de mes tarifs.
bonne soirée Eysmeralda :-)
Bonsoir à toutes. Une petite remise des pendules à l'heure je pense s'impose quelques peu .Tout travail mérite un juste salaire et en demander un raisonnable dans tous les sens du terme est l'idéal. Donc entre les consultations des soit disant célébrités de la voyance à 300e les 3/4h et des consultation à 15 e la consultation complète il y a un juste milieux!
1/une consultation complète bien menée dure en moyenne une heure sauf exception par rapport à l'art divinatoire employé par ex la voyance par le plomb ou l'astrologie qui demande nettement plus de temps et donc des tarifs en correspondance
2/Nous ne sommes pas là pour faire du "radio potin" ou "copiner" avec nos consultants mais pour leur proposer une "voyance" dynamique et instructive. Il est bien connu que le consultant est attentif pendant environ 1/2 voir 3/4h dans les cas d'exception. Donc passé ce laps de temps il n'écoute plus ce que vous lui "indiquez" c'est donc une pure perte de temps et pour vous et pour lui !
3/Un tarif doit etre à la portée de toutes les bourses oui mais car il y a un mais le tarif (proposé meme s'il est libre) doit correspondre et à la qualité de la prestation et à la deontologie de la profession!Donc une moyenne de 50 à 80e la consultation d'une heure est tout à fait normal.
Actuellement nous assistons au grand n'importe quoi! Nous ne sommes pas des marchand de tapis et le "je brade mes tarifs pour faire du client" est indigne d'un professionnel sérieux
Un ami m'a dit le jour ou je me suis demandée quels tarifs pratiqués (la question que nous nous sommes toutes posée à nos début de carrière) trop chère est indigne du don que l'on t'a donné pas assez n'est pas respectueux de celui ci !)Et il avait raison car nous devons vivre correctement de notre métier ni dans la pauvreté ni dans l'opulence.
Maintenant un petit rappel de quelques règles de calcul En auto entrepreneur 22% de charges de chiffre d'affaire , pour des voyants comme moi 19,6% de tva +55% de charge sans compter les impôts faites le calcul et cherchez l'erreur! Donc il ne s'agit pas ici de façon de travailler mais tout simplement de logique. Si vous faites en moyenne des consultations de 3 h chacune à 50e Cela vous fait 2 consultation par jour soit 100e x20x11=22000(vous échappez à la tva tant mieux pour vous)-55% de charges=9900 divisé par 11 mois =900e!Heureusement que vous ne faites aucune pub ni dans le bottin (environ 2000e l'encart ni sur d'autres support car dans ce cas il faudrait me donner la recette magique!)Donc conclusion si pour vous 900e est compatible avec votre train de vie tant mieux si vous consultants viennent passer l'après midi avec vous et papotent apres leur consultation géniale mais que vous nous disiez que vous avez des problemes de fin de mois ne m'étonne pas du tout!
Quant à pensez que nous bradons nos consultations en les faisant en une heure certainement pas c'est une autre façon de procéder c'est tout....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS Ps vous pouvez signez vos post comme Brigitte ,Sylvie ,Eysmeralda ou moi meme ce n'est pas pour nous faire de la pub c'est simplement pour endosser la paternité de nos dires et il est nettement plus agréable de converser avec un prénom au bout du message qu'avec un anonyme!
Bonsoir Estelle des enclos
je m en plain pas, je vis simplement sans artifice!
je travaille 12 mois 7 jour/7, je ne fait pas 900 euros par mois, mauvais calcule...
Mais je vous comprend pas, vous vous batter contre l audiotel car pour vous c'est des escros et la vous vous etaquez a un anonime qui offre une voyance de qualité sans ce ruiné!
Il est la le grand n importe quoi.
Ensuite si vous voulez pour 50 euros il y a environ 1h de voyance et 1h de psyco, et en partant ils me disent pas j ai perdu mon temps, et moi non plus j ai pas l impression de perdre le mien!
ca veu dire aidez les gents, vous vous repondez sans complesance a leurs questions et ca s arrette la, c'est vrai que ma facon de faire n est pas la meilleur pour gagner de l argent pour partir 1 moi en vacance, mais bon chacun vois midi a sa porte!
il y a aidé et aidé!
un adherent de l INAD.
Bonjour anonyme est ce que vous êtes la personne à qui j'ai répondu? SI oui Il n'y a pas dans ma façon de travailler de "répondre et s'arrêter la" il faut savoir ce que l'on veut dans la vie soit nous faisons notre métier en restant dans le cadre professionnel soit l'on choisit de le faire dans le coté pro et je déborde en "copinant" c'est une question de choix . A mes début j'ai pratiqué par manque d'expérience comme vous je fais des consultation à rallonge, les suivit de consultation qui n'en finissent plus etc...Car malheureusement la majorité des consultants ne savent pas s'arrêter(c'est bien là le problème) et profite allègrement de notre gentillesse. Je vais vous raconter une anecdote pour résumer. Un jour une dame est venu me voir dans des galères pas possible pas de boulot,un mari alcoolique et violant et 5 enfants à élever .A la fin de la consultation pensant que 250fr serait mieux pour faire des courses pour ses enfants je lui fais cadeau de sa consultation pensant que c'était totalement justifié.Pratiquement une, voir deux fois par semaine elle m'appelait à des heures souvent impossible en pleurs le moral à zéro etc ...Cela a duré pendant pratiquement deux ans jusqu'au jour ou j'ai appris tout à fait par ce hasard qui n'hésite pas qu'elle consultait d'une façon payante pratiquement tous les quinze jours une consoeur à moi qui à l'époque prenait à 400fr la consultation se ventant à elle que je ne devait pas etre professionnelle car je ne la faisait pas payer!!! Cette anecdote parmi bien d'autres est pour vous faire comprendre que ce n'est pas par ce que l'on pense faire les choses avec coeur que cela est forcement perçu de la façon dont on le croit de l'autre coté de la barrière loin de là! Maintenant il faut aussi prendre le temps de vivre de s'occuper de sa famille, de ses enfants, de ses amis qui eux aussi on besoin de nous et je ne pense pas que se soit en bossant jusqu'à des heures impossibles , 7 jours sur 7 et 12 mois sur 12 que l'on peut y arriver ! Maintenant chacun voit midi à sa porte effectivement mais le besoin de reconnaissance à tout prix masqué sous "je donne est j'aide sans compter" cache souvent un mal bien plus profond...... A méditer Amicalement ESTELLE DES ENCLOS Ps de plus en quoi est ce que je vous est attaqué? je vous est simplement dis des vérités mais ne dit on pas que "les vérités qui sont les moins agréables à entendre sont souvent celles qui sont les plus intéressantes à savoir..."
Chers collègues et consultants,
... Et oui les charges sociales sont bien là ! Et après avoir retirées celles-ci du prix de la consultation ainsi que la TVA, il ne reste pas grand chose... Sans oublier le loyer du cabinet, les frais du comptable etc... Certes, il faut rester dans une juste mesure, bien que je ne porte aucun jugement sur ceux qui prennent des tarifs dits "prohibitifs", c'est leurs soucis et personne n'oblige personne à se rendre chez ces voyants. Pour ma part, je suis d'accord qu'une bonne consultation par téléphone doit durer 1h à 1h15, voire 1h30 en cabinet car on prend peut-être un peu plus de temps. Au delà, nous ne faisons que répéter ce qui a déjà été dit, donc cela ne sert à rien, et en plus le voyant fatigue. Une bonne consultation, c'est venir à bout des sujets demandés, d'avoir donné des clefs et expliquer comment s'en servir. Pour ma part, j'ai mis en place des consultations de 30mn (qui souvent se transforment en 3/4 d'heure) pour les plus petits budgets, avec un tarif de 40,00euros.
Il est vrai que si l'on veut vivre de ce métier, que l'on soit en indépendant ou en société, il est impossible de réaliser des consultations de 3h à 50,00euros. Enfin c'est ce que je pense !
Bien à vous tous,
VERONE
Un article tres intéressant paru sur l'officiel de la voyance et qui bien que daté de 2000 n'a pas pris une ride!
Communication de la DGCCRF - Mars 2000
Le secteur des arts divinatoires, dont le chiffre d’affaires est estimé à 21 milliards de F, est propice aux activités illicites. Une récente enquête de la DGCCRF montre que les prestataires ne respectent pas leurs obligations en matière d’information du consommateur et que les clients sont, parfois, victimes d’abus de faiblesse, voire d’escroquerie. Les 124 contrôles effectués se sont traduits par 18 procès verbaux (14,5%) et 55 rappels de réglementation ou avertissements (44%).
Il s’agissait de la première enquête générale effectuée dans ce secteur, économiquement important mais qui, paradoxalement, génère peu de plaintes du fait de la crainte des clients. Plusieurs directions départementales ont décidé de poursuivre leurs contrôles.
Comment s’est déroulée l’enquête ? Les services de la DGCCRF se sont intéressés aux voyants, cartomanciens, tarologues, astrologues, numérologues, marabouts... Les enquêteurs, pour cette première enquête, ont adopté une démarche avant tout préventive, fondée sur le rappel des obligations réglementaires, n’hésitant cependant pas à sanctionner lorsque la gravité des infractions le commandait.
Les plaintes sont peu fréquentes : rares sont les consommateurs qui réclament directement l’intervention du service.
En fait, les investigations ne sont possibles qu’après une démarche active consistant dans le dépouillement de la presse. Le nombre des annonces publiées dans la presse est impressionnant : il peut atteindre une centaine par publication, y compris dans la presse locale.
Ont été recensées les annonces parues dans la presse spécialisée, les journaux gratuits, le Minitel et dans les pages jaunes de l’annuaire téléphonique. S’y sont ajoutées les annonces distribuées dans les boîtes aux lettres ou apposées sur le pare-brise des voitures.
Par ailleurs, la direction des Bouches-du-Rhône et celle du Rhône ont contrôlé le salon de la voyance qui se tient annuellement à Marseille et à Lyon.
Bilan des contrôles Le respect de la réglementation Les tarifs et l’affichage des prix
Le prix d’une consultation varie dans une fourchette de 100 à 500 F. À l’exception des marabouts, les voyants acceptent le paiement par chèque ou par carte bancaire. Parfois, le prix de la consultation est "adapté" aux revenus du client, voire à l’état de dépendance dans lequel il se trouve vis-à-vis du voyant.
Par exemple, une direction a instruit la plainte déposée par une personne en instance de divorce qui avait consulté une voyante. Promettant d’arranger les choses en sa faveur, la voyante avait rapidement exigé de sa cliente des sommes élevées, l’obligeant à recourir à des crédits. Au total, la victime avait déboursé 270 913 F.
Lorsque la consultation s’effectue par téléphone ou Minitel, le paiement se fait par carte bancaire, mais le coût de l’appel téléphonique reste à la charge du client.
Les tarifs sont rarement affichés ; un procès verbal et plusieurs rappels de réglementation ont été délivrés pour non-affichage des prix.
Les marabouts se font payer uniquement en numéraire. À la Réunion (L’île de la), où ils sont nombreux, ils dépensent en moyenne 5 000 F pour leur budget publicitaire ; ils annoncent des tarifs à 100/200 F la consultation, ce qui suppose un minimum de 25 consultations mensuelles, uniquement pour couvrir leurs dépenses publicitaires. Mais ils avouent pratiquer des "travaux spéciaux", à la demande, pour des sommes pouvant dépasser 1 000 F.
La remise de note Les voyants contrôlés ne délivrent pas de note, en général. La principale raison invoquée est que les clients souhaitent rester anonymes. En fait, ce genre de comportement facilite les transactions sans trace de paiement. Sur les 55 avertissements délivrés, 31 l’ont été pour ce motif.
Les allégations publicitaires Fréquemment, les voyants, et plus particulièrement les marabouts, abusent d’allégations publicitaires à connotations médicales ou de nature à induire en erreur : "résultat garanti à 100%", "retour de l’être cher dans la semaine". Certaines contreviennent manifestement aux dispositions de l’article L.121-1 du code de la consommation : Il a donc été demandé à leurs auteurs de modifier leur message publicitaire.
Les annonces faites à distance Les enquêteurs ont relevé de nombreuses infractions à l’article L.121-18 du code de la consommation, qui oblige tout professionnel faisant une offre à distance à indiquer le nom de son entreprise, ses coordonnées téléphoniques et l’adresse de son siège. Les contrôles ont montré que les annonceurs comme les supports de diffusion méconnaissent leur responsabilité et font ou laissent paraître des annonces incomplètes ou douteuses.
La DGCCRF a donc rappelé aux annonceurs qu’ils doivent exiger de leurs clients l’application des dispositions prévues à l’article L. 121-18 du Code de la consommation. Les voyants contrôlés ont également été informés de ces dispositions.
Les problèmes spécifiques rencontrés Les centres serveurs Lorsque le client prend contact avec un voyant dont il a relevé le nom et les coordonnées téléphoniques dans une publicité, il arrive que l’appel bascule sur le standard d’une société qui l’oriente vers l’un de ses salariés. Le nom appelé n’a en fait aucune existence réelle. Derrière ce nom se cache une société qui est, le plus souvent, implantée dans les Alpes-Maritimes, ou à Paris.
Quant aux voyances "personnalisées" effectuées par correspondance, Minitel ou téléphone, elles sont parfois établies par ordinateur…
L’immatriculation au registre du commerce La plupart des voyants, salariés d’une entreprise ou indépendants, sont immatriculés au registre du commerce et fiscalement déclarés. En revanche, de nombreux cabinets de voyance exerçant dans un département sont, en fait, immatriculés dans un autre département. Les voyants qui n’étaient pas enregistrés lors des contrôles sont en cours de régularisation.
En revanche, les marabouts sont difficilement enregistrables. À la Réunion, plusieurs cohabitent à une même adresse. Leur séjour dans l’île est limité à quelques mois et, après leur départ, la location est reprise par un "collègue"
A lire avec attention.... Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
C'est dingue de voir comment vous tombez sur le poil de cette voyante. Ya des dizaines de voyants ou de marabouts qui prennent des millers d'euros pour du vent et vous vous énervé pour une femme qui fait preuve d'altruisme. C'est nul. Si elle a envie de gagner moins d'argent, c'est son problème. Ou alors vous avez la trouille qu'elle vous pique des clients? Est-ce que Fauchon parle de concurence déloyale au sujet de Lidl? Ya de la place pour tous le monde. Battez vous contre ceux qui escroque les pauvres gens, pas contre une gentille. Ya des millions de gens en France qui vivent avec beacoup moins de 900 euros par mois. Arretez de vous regardez le nombril. Vous verrez qu'ya des pauvres en France. Ca fait pas mal d'aider les autres sans les faire payer.
Bonjour En réponse au dernier post décidément ne pas les signer doit etre à la mode!Bonjour Nous ne "tombons pas sur le poil" de notre confrère nous lui expliquons qu'a force justement d'etre trop gentil avec ses consultants non seulement il ne va plus avoir d'énergie donc à un moment donné il va avoir des problèmes de santé qui vont y est lié et de l'autre coté que de prendre des "tarifs" dérisoires" par raport au temps passé va le mettre dans une galère pas possible!Maintenant je pense avoir échangé avec lui pour essayé d'éclairer sa lanterne car depuis vingt j'ai vu bien des professionnel obligés d'arrêter leurs consultations alors que compétents et ayant donné beaucoup à leurs consultants et se retrouver seul dans la tourmente quant il ne pouvaient plus assurer leurs consultations et croyez moi ce n'est pas à ce moment que ces dites personnes leurs venaient en aide loin de là !On dit maintenant qu'un homme averti en vaut deux il ne pourra pas dire qu'il ne savait pas !Quant à notre profession il y a de la place pour tous puisque nous sommes tous differents et c'est tres bien comme cela!Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
Bonjour,
Faire preuve d'altruisme, c'est bien, se laisser "bouffer" l'est moins... Comme dit dans mes précédents messages, 50€ pour une consultation est un bon prix. Mais pour une durée raisonnable!.. Sinon, on ne peut juste pas s'en sortir. Je n'avais pas les chiffres en tête pour les profession libérale cer je suis pour ma part en autoentrepreneur, mais à présent faisons le calcul: 50€ moins les charges (55%) moins la TVA (19.6%) soit 22€5 + 9€3 total 31€8, reste 18€2, sur quoi il faut encore payer les frais courants (frais de banque, de téléphone, pub, site internet, loyer éventuel, électricité, fournitures de bureau, services postaux éventuels) -- Même en comptant "short", on arrive facilement à ce qu'il ne reste plus que 15€ net à la sortie.
Soit, pour une consultation de 3h, 73% du SMIC horaire net. Vous vous payerez donc 27% en DECA de ce qui est légalement acceptable au regard de la législation.
Ce pourquoi nous sommes plusieures à dire qu'il s'agit d'un écassage de prix" déloyal, car seuls les personnes en auto-entrepreneur peuvent suivre, à la rigueure, en considérant une perspective d'évolution nulle. C'est à dire que, toute personne meme en autoentrepreneur, pratiquant ce genre de tarif est condamnées, par la force des choses, à mettre la clé sous la porte pour aller vendre des frites dans une caféteria le jour ou elle doit changer de statut juridique.
Parmi les professionnels de la voyance honêtes et éthiques, il y a deux catégories: ceux qui pratiquent des tarifs en relation avec la réalité des taux inévitables de taxes, et ceux qui ne feront pas long feu car leur perspective d'évolution vers le statut classique est juste nulle. Tout changement rendu necessaire par une augmentation de clientèle (et donc de chiffre d'affaire) aboutit aux choix suivant: mettre la clé sous la porte OU augmenter les tarifs et devoir se refaire tout ou partie d'une nouvelle clientèle.
Les voyants instalés depuis plus de 20 ans, comme Estelle ou d'autres (je ne connais pas Vérone mais j'imagine qu'il y a également un certain nombre d'années d'expérience) n'ont rien à craindre, pour ainsi dire, des nouveaux venus qui "cassent les prix": ce sont des professionnels qui, car installés de longue date et bénéficiant d'une solide réputation, auront toujours des clients. Le cas n'est pas aussi évident pour les personnes récemment ou nouvellement installées qui essayent d'en vivre honnetement. (Encore que de bons conseils avisés permettent d'éviter bien des problèmes, et d'aller bien plus vite sur son chemin) - En cela le "cassage de prix" est une forme, involontaire certes, de "guerre ouverte". C'est en outre une manière peu délicate de faire son entrée dans cette en vérité assez "petite famille" qu'est le millieu de la voyance...
Fauchon ne peut pas parler de concurence déloyale au sujet de Lidl, car les deux enseignes ne vendent pas le même genre de produit...Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes, il n'y a pas d'un côté les consultations d'Estelle, moi-même ou Vérone qui serait ce que Fauchon est à l'alimentaire, et de l'autre celle de notre collègue annonyme qui serait l'équivalent de Lidl. NON! Comparez un audiotel à Lidl, je ne m'insurgerait pas, mais pas une personne qui travaille en indépendant et avec tout son coeur! Si vous voulez faire dans la métaphore de ce style, prenez deux magasins du style de Fauchon, mettez les côte à côte dans la rue avec une enseigne similaire, des produits de qualité équivalent, et l'un des deux qui propose des prix cassés par rapport à l'autre. Cela ne se voit jamais pourquoi? Parce que le procès pour concurence deloyale est systématique dans ce genre de cas. Les magasins comme Fauchon ne plaisantent pas avec les affaires. De manière annexe, un traiteur de luxe avec les prix de Lidl ne serait pas crédible, justement parce que cela ne peut pas se rencontrer: c'est un non sens. Les choses et les services ont un juste prix.
Sinon, dernière remarque vis-à-vis de la profession: c'est triste à dire, mais il y a beaucoup plus d'abus de la part des consultants sur des prestations à 20€ que sur celles à 60€... (ce indépendament de la situation du consultant). Pour une raison sociologique (dans notre société, un tarif au rabais est interprété, consiemment ou non, comme faisant référence à une prestation au rabais), des prix bas insitent le consultant à être plus exigeant qu'il ne le serait face à des prix entrant dans la moyenne des tarifs pratiqués. Les voyants expérimentés le savent. Et à l'occasion l'expliquent à ceux qui débutent, ils sont passés par la, ils ont fait des erreurs que nous sommes tous tentés de faire à nos début dans la profession, quite à se mettre en porte-à-faux avec les collègues. Ecouter leurs conseils et considérer leur expérience à sa juste valeur n'est pas une erreure.
Pour ma part, j'ai beaucoup écouté ce que l'on a pu me dire, j'ai cherché à prendre de la graine de ce qu'expliquaient des personnes comme Estelle, qui ont des années d'expérience à leur appuis, et franchement je ne le regrette pas car cette aide était (et est toujours) vraiment précieuse.
On comprend bien plus vite comment marchent les choses lorsque l'on prends le temps d'écouter ceux qui ont l'expérience du terrain, plutôt que rester dans sa tour d'Ivoire à découvrir seul le chemin. En voyance, le moindre nid de poule peut être fatal à une entreprise...
Ecouter donc.
C'est la clé de la reussite... "sans technique un don n'est rien qu'une sale manie" comme disait Brassens (ce pour finir sur une touche d'humour...)
Bien amicalement,
Eysméralda.
"Ya des dizaines de voyants ou de marabouts qui prennent des millers d'euros pour du vent et vous vous énervé pour une femme qui fait preuve d'altruisme. C'est nul."
Ah hon, et oui aussi: c'est oublier un peu vite que nous intervenons rarement sur d'autres sujets que les arnaques à la voyance. Ceci sera mon 134ième commentaire sur l'INAD... 5 ont pour sujet cette histoire de tarifs. Je ne crois pas que l'on puisse dire qu'il s'agit la de ma principale préocupation... C'est pire dans le cas d'Estelle, que en a 164 a son actif (sans compter ceux postés depusi la mise à jour du site)...
Bien à vous,
Eysmé
Tout à fait d'accord avec Eysméralda dans sa remarque "Si vous voulez faire dans la métaphore de ce style, prenez deux magasins du style de Fauchon, mettez les côte à côte dans la rue avec une enseigne similaire, des produits de qualité équivalent, et l'un des deux qui propose des prix cassés par rapport à l'autre. Cela ne se voit jamais pourquoi? Parce que le procès pour concurrence déloyale est systématique dans ce genre de cas. Les magasins comme Fauchon ne plaisantent pas avec les affaires. De manière annexe, un traiteur de luxe avec les prix de Lidl ne serait pas crédible, justement parce que cela ne peut pas se rencontrer: c'est un non sens. Les choses et les services ont un juste prix." Maintenant que chacun mène sa carriere en écoutant ou pas les conseils l'avenir nous dira s'ils étaient utiles ou non mais pour ma part j'ai ma petite idée sur la question....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
Merci Eysmeralda pour ce comptage (sourire)si je réponds aux differents forum sur la voyance ce n'est pas que j'ai du temps à perdre (loin delà) mais que je prends du mien(souvent la nuit d'ailleur!) pour pouvoir aider à ma façon et les consultants dans leurs questionnements et mes confrères ou consoeurs qui en ont besoin dans leur carrière du moment ou ils sont honnêtes et que leur "démarche est saine " Ceci n'est peut etre une petite rivière qui ne fait pas de bruit mais une fois regroupée avec celles de mes consoeurs qui ont la meme ethique que moi un fleuve pourra peut etre se créer et pour ma part " intégrité" serait je trouve un joli nom de bapteme ....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
"Si vous voulez faire dans la métaphore de ce style, prenez deux magasins du style de Fauchon, mettez les côte à côte dans la rue avec une enseigne similaire, des produits de qualité équivalent, et l'un des deux qui propose des prix cassés par rapport à l'autre. Cela ne se voit jamais pourquoi? Parce que le procès pour concurence deloyale est systématique dans ce genre de cas. Les magasins comme Fauchon ne plaisantent pas avec les affaires."
Estelle et Esmeyralda, Vous devriez vous renseignez avant d'écrire. Je bosse dans une usine de confiture. La même confiture, fabriquée avec les même ingrédients mise dans les mêmes pots est vendue 1,89 en discount et plus que 10 euros chez Fauchon. Il y a que l'étiquette qui change. Mon mari bosse dans une usine de légumes et c'est même chose. C'est pour ça qu'ils font pas de procès pour concurrence déloyale et aussi parce que les prix sont libres.
Pour reprendre se que vous dite, j'espère que vous aurez compris comment marchent les choses dans l'alimentaire. Et que vous ne direz plus des choses sans savoir de quoi vous parlez.Pour la voyance comme pour l'alimentation, je préfère de loin ceux qui restent bon marché.
Et puis je connais des voyantes et des rebouteux qui font comme la dame depuis plus longtemps que vous et qui sont toujours là. Pourquoi vous la critiquez comme ça? on dirait que vous voulez juste justifier votre façon de faire. ou que vous supportez pas sa façon de faire ou que vous vous croyer supérieure à elle? Et puis comment vous savez qu'elle vient juste de commencer la voyance? Je suis peut-etre pas tres intelligente mais j'ai pas vu qu'elle disait démarrer son métier. C'est comme pour l'histoire de Fauchon, vous dites des choses sans savoir. C'est pas de l'intégrité ça.
Et puis la gentillesse ça fait pas gagner beaucoup d'argent mais ça vaut tout l'or du monde comme on dit. S'il y aurait plus de gens comme elle, il y aurait moins de problème et moins de violence. et peut etre que cette voyante peut s'acheter moins de choses que vous mais son coeur et son esprit doivent etre bien mieux en paix que le votre et, c'est sure que celui des propriétaires d'audiotels.
Odette (c'est mon vrai prénom)
Bonjour Odette et moi aussi je connais des rebouteux et voyantes qui laissent donner à leur consultants se qu'il veulent ex cela va du poulet.... aux espèces et c'est tres bien comme cela!Mais si vous voulez rentrez dans un système le mieux et dans respecter les usages pour suivre votre ex Si demain vous êtes licenciée et qu'un recruteur propose une main d'oeuvre venant bosser 2 fois plus d'heures que vous pour 2 fois moins cher vous aller dans les deux secondes qui suivent monter un piquet de greve non? Alors désolée votre façon de defendre notre confrère est des plus louable mais pour notre part nous savons de quoi nous parlons étant donné que c'est de notre profession qu'il s'agit!Nous ne vivons pas aux pays des bisounours et l'état ne nous fait pas cadeaux de nos charges jusqu'à preuve du contraire!Alors faire dans l'aide oui et je pense que c'est ce que nous faisons dans nos consultations et que la gentillesse vaut tout l'or du monde aussi mais croyez moi ce n'est pas elle qui nourrit notre famille à la fin du mois!Alors de la à nous faire passer pour les grandes méchantes de l'histoire est un peu trop facile quant à plus penser que nous nous pensons supérieur ou inférieur les uns aux autres c'est carrément du grand n'importe quoi! Le principal étant que nous fassions tous notre métier avec compétence et honnêteté(ce que je pense etre le cas) tout simplement ....Amicalement ESTELLE DES ENCLOS ps Ne vous inquietez par ni pour mon coeur ni pour mon esprit ils vont parfaitement bien et je peux meme me regarder dans ma glace le matin de plus je ne désespère pas que notre confrère bon saint Maritain donne autant de temps et d'ernegie qu'Eysmeralda ou que moi dans le futur pour defendre sa profession...
Vos messages confirme que vous vous croyez supérieures aux autres puisque vous savez mieux que moi où et comment sont vendu les confitures que nous fabriquons. En plus vous me faites dire des choses que je n'ai pas dit puisque je n'ai jamais dit que Lidl vendait de la confiture de rose. Pour votre info Fauchon fait aussi épicerie fine. Si vous voulez je peux vous envoyer deux pots et vous verrez que seule l'étiquette change. Mais là encore je suis certaine que vous me direz que vous savez mieux que moi parce que vous êtes supérieure.
Et parce que je ne suis pas voyante, je n'ai pas le droit de dire ce que je pense sur cette voyante. Vous prenez vraiment les gens pour des moins que rien?
Si le monde est tout sauf gentil comme vous dites c'est aussi parce que des gens comme vous se disent qu'on peut pas aider les autres gratuitement juste parce qu'il faut payer les impots. Allez dire ça aux gens des restos du coeur ou aux personnes qui aident les réfugiés afgans.
Et c'est vous qui ditent que cette voyante est nouvelle dans le métier. peut etre que ça vous arrange. Et peut-être que son mari à un bon salaire et qu'elle en profite pour aider les gens.
J'ai parlé des restos du coeur. Ben j'ai jamais entendu un restaurateur dire que les restos du coeur lui font de la concurrence déloyale. C'est pourtant ça que vous faites avec elle.
Je croyais que l'Inad aidait les gens mais en fait vous êtes juste là pour décider qui doit faire quoi et nous on doit juste se taire parce qu'on est inférieur. C'est pas parce que je suis une simple ouvrière que je vaux moins que vous et que vous savez tout mieux que moi y compris dans mon travail.
Odette
Bonsoir Odette est ce à moi que vous répondez à Eysmeralda ou à nous deux? Si c'est à moi je pense pourtant que mes messages ont été clairs (du moins je l'espère) si à Eysmeralda a elle de vous répondre mais je pense que vous lui prêter une personnalité qu'elle a loin d'avoir!Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
[EDIT: ce commentaire répondait à un message bardé d'insultes (signé "D.Q.") qui a depuis été effacé par la modération, d'ou la discontinuité apparente du fil]
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Bonsoir,
J'espère bien que mes tarifs sont abordables pour le plus grand nombre. Ils sont faits pour.
Je n'ai jamais comparé la voyance aux restos du coeur.
"Taisez-vous" demande l'impératif et non l'infinitif. Cela étant, la formule est incorrecte car nous nous exprimons ici par clavier interposé, sans qu'il n'y ait prononciation du moindre mot.
Je n'ai jamais prétendu être meilleur que qui que ce soit.
"garce" est à l'origine le féminin du mot "garçon", il est regrettable de voir que tant de féminins de noms ont pris une connotation péjorative.
Bonne nuit,
Eysméralda.
j'avait oublier de vous dire vous et madame des enclos voyait rouge c'est fort regrétable D.Q
j'espere que cette foi ci le message est claire.
ps il s'adresse a vous eyseméralda mais aussi a vous madame des enclos. D.Q
bsr un cabinet audiotel si vulgaire laisse présager beaucoup de choses....je ne suis pas voyante...mais constate une élégance trés particuliére....bien heureusement je ne serais pas cliente chez vous car guérrie de l'audiotel...à choisir je préfére une voyance pure...gain de temps et d'argent....bonne nuit
Petite remise à l'heure pour Monsieur DQ !... Je ne pense pas que nous vous ayons insulté!Si nous voyons rouge, c'est que des gens dans votre sorte s'imaginent voyants et qu'ils viennent polluer notre métier. Vous vous imaginez quoi au juste que c'est en nous traitant de c... de g..ou de s... que vous allez remonter la moralité de votre l'audiotel! .... Alors vos insultes et injures vous pouvez vous les garder ... Alors moi c'est à la (mot supprimé, la grossièreté est bannie de ce forum, sans exception) humaine que je dis STOP et de plus je me TAIRAIS quant j'en aurais envie et que quand tous les cabinets audiotel véreux aurons fermer leurs portes.....
ESTELLE DES ENCLOS
Certains messages insultants et diffamatoires ont été supprimés car le site de l'INAD est destiné à un large public et ces injures et autres diffamations constituent un véritable délit pour leurs auteurs. Il est donc demandé expressément à l'avenir de ne plus transcrire de tels messages qui font le jeu des détracteurs de l'INAD afin de pouvoir continuer à prospérer impunément et sans retenue.
madame des enclos décidément vous ne changerait jamais.
veuillez excusé ma collègue pour les insultes mais il faud la comprendre.
vous voir sans arrêt (avec la participation d'eysméralda) faire l'amorale au autres
de façon hypocrite,vulgaire,menaçante,sournoise,mesquine et perverse a plus forte raison quand il
s'agie d'un cabinet audiotel ou là vous vous lâcher carrément et plus que fatiguant pour nous
nous conprenons bien que certains audiotel sont douteux mais nous ne somme pas tous comme ça!!!
et quand vous exprimez violament l'inad ne dit rien et vos post ne sont pas suprimés alors l'inad commencez par balayer devant votre porte avant d'accusé les voyants et responssables d'audiotel
quand a eysméralda que vous ayer fait des études c'est bien ! savoire s'en servire c'est mieux et
ce n'est pas une raison pour écrasé les autres vous n'ête pas plus intéligente qu'une autre et plutot que de vous rabésser a corriger les fautes de poste qui vous contredise vous feriez mieux
de les analysé et de réfléchire car ce n'est pas parce qu'ont fait partie d'un audiotel qu'ont est focément véreux vous avez votr poin de vu toute les deux c'est bien mais n'en dégouté pas les autre. au plaisire MAX ps vous friez bien de méditer ce post.
Bonjour Max .Je ne pense pas que vous ailler à vous excuser pour votre collègue elle est assez grande pour le faire puisqu'elle n'a pas besoin de vous pour insulter ses consoeurs non? Quant à votre réponse un passage me laisse dubitative "vous voir sans arrêt faire la morale aux autres de façon hypocrite,vulgaire,menaçante,sournoise,mesquine et perverse a plus forte raison quand il s'agit d'un cabinet audiotel ou là vous vous lâcher carrément" Ne vous connaissant pas et inversement je ne me permets pas de juger de votre personnalité alors merci d'en faire de meme avec moi!!!De plus quand j'ai à dire quelque chose à dire n'en déplaise à certains je le dis au moins j'ai le courage des mes actes et je signe mes posts!Alors que ma façon de faire maintenant vous déplaise j'en suis désolée mais ne cherchant peut etre pas non plus à vous plaire ceci explique peut etre cela!de plus je ne vois pas si vous êtes dans un audiotel honnête en quoi mes posts vous concernent....Merci d'avoir signé votre commentaire pour une fois ça change....Pour ma part la discussion est close Ps la prochaine fois s'il devait y en avoir que je me fais insulter par les uns ou les autres je vous fais un procès pour diffamation et croyez moi je ne suis pas du genre à en parler en l'air! A méditer...
"veuillez excusé ma collègue pour les insultes mais il faud la comprendre."
Même manière d'écrire, je dirais que nous avons à faire à la même personne... Fort bien de nous revenir avec un ton plus civil et adoucis, il convient mieux à la discussion.
Personellement, j'ai exposé mes arguments et griefs dans un post en commentaire de l'article "Béquilles et expédients", il y a six jours. J'y expose les raisons qui font que je critique les audiotels. Si vous avez le courage de porter contradiction à mes arguments et d'entrer dans le débat, fort bien. Je vous attends.
Cela étant, pour l'heure, je n'ai pu lire que des insultes et des affirmations nullement étayées, ainsi que des à prioris. En somme, pas de quoi allimenter le moindre début d'échange constructif.
Mais si vous voulez discuter vraiment, à arguments contre arguments, je suis disposée à vous répondre. Je n'y met qu'une seule condition: que cela se déroule dans un français corret (pas d'injures ou mots grossiers, et un minimum de correcteur orthographique pour une meilleure lisibilité)
La balle est dans votre camp.
Bien à vous,
Eysméralda.
très bien eysméralda je me rend vous ête très forte je vous ai sous estimé D.Q et MAX ne forme qu'une seul et même personne je suis illétré (j'ai appris a lire il y seulement 1 ans et ont m'a également appris a me servire d'un clavier) je me suis un peut emporté et vous fait a estelle des enclos et vous même mes plus plates excuses cela ne se reproduira plus je suis sincèrement désolé
les seule choses qui soit vrais c'est que je travail dans un cabinet audiotel et mon nom réel est bien MAX encors milles excuse au plaisire MAX
Ps la prochaine fois s'il devait y en avoir que je me fais insulter par les uns ou les autres je vous fais un procès pour diffamation et croyez moi je ne suis pas du genre à en parler en l'air! A méditer...
Je dirais que touts les audiotels peuvent vous retourner cette belle menace!
En tout cas je suis bien d'accort comme quoi il y en a certain qui on toujours raison!
Un responsable d'audio honnette
merci de votre solidarité MAX
je fait appel au temoingnage de cabinet audiotel: vous ête pour les audiotel et vous n'ête pas d'accore avec l'inad manifesté vous votre avis m'intéresse j'attend vos témoignages et vive les audiotels MAX
Décidément c'est merveilleux nous sommes au pays des audiotels honnêtes j'en suis toute chose ! Mais donnez moi le nom de votre réseau je vais me faire un plaisir d'y faire une consultation puisque vous êtes tous à vous entendre ,compétents, voyants confirmés et qu'en plus vous ne travaillez que pour 5 e de l'heure je me demande bien pourquoi? à oui j'ai oublié c'est par abnégation ah décidément votre charmante consoeur a raison je dois bien etre con.. pour ne pas saisir immédiatement l'occasion de consultez gratuitement car c'est bien ça n'est pas votre accroche publicitaire non? ou peut etre ai je mal compris?....ESTELLE DES ENCLOS Je ne pense pas que l'INAD soit une promotion pour les audiotels à moins que je n'ai pas saisi la subtilité de la manoeuvre de plus si vous n'êtes pas d'accord avec le fonctionnement de l'INAD je me demande bien ce que vous y faites!
en réponse à un responsable d'audiotel honnete "Ps la prochaine fois s'il devait y en avoir que je me fais insulter par les uns ou les autres je vous fais un procès pour diffamation et croyez moi je ne suis pas du genre à en parler en l'air! A méditer..." Ceci n'est pas une menace mais une information jusqu'à preuve du contraire je n'ai jamais insulté personne alors j'en attends de meme des intervenants de ce forums!ESTELLE DES ENCLOS
inutile de discuter avec vous madame des enclos cette voie et stéril mais je vous ferais remarquer
que beacoup de membre de l'inad on une carte et le cabinet audiotel qui va avec alors taisez vous
avant de raconter n'importe quoi de plus le forum de l'inad est ouvert a tous vous vous dénoncer les escroc moi je dit qu'il y a des audiotel sérieux aussi narquoise qu'est votre attitude il faut accepter les opposition MAX
Justement vous avez tout saisi! Le problème est la il y a des petits malins qui prennent leurs cartes de membre pour en profiter pour faire de la promo pour leur cabinet audio c'est le monde à l'envers ! Alors pour une fois on est d'accord meme deux fois car cette discussion est totalement stérile et meme si vous êtes de bonne foi vous êtes malheureusement l'exception qui confirme la règle....ESTELLE DES ENCLOS
Moi non plus je n ai jamais insulter personne et pourtant en disant qu il faudrais fermer tout les audiotels car c tous des escros vous faites de la diffamation et vous insulté les responsables de voleurs, arnacqueur, ect....
Je respecte l Inad car ils font de tres bonne chose, mais avec certain intervenant comme vous c impossible de discuté vous tourner tout au negatif, plusieur clients ou responsables essaye de vous expliqué certaine choses mais rien est pris en compte, mais par contre on doit vous ecouté et vous cotionné!
Vous etes certainement proche du monsieur de l inad et c un grand honneur pour vous, et vous et eysmeralda, vous saper l acceuil agreable de l inad!
vous etes juge de tout le monde, audio, clients, voyant a 50 euros, et d autre, vous etes jamais satisfaite sauf si on est comme vous!
un responsable d audio
décidément vous êtes prête a tout pour avoire le dérnier mot mais passont je ne vais pas perdre mon temp a raisonner un espris etroit telle que vous penser ce que vous vouler les fait sont là
tout les cabinets audiotel ne sont pas véreux mais bon je sais que vous ne serait pas d'accore avec moi alors....au plaisire MAX
Bonsoir,
Vous n'avez toujours pas répondu sur le fond aux arguments que j'ai présenté contre le système audiotel en voyance... Affirmer dans le vague ne sert pas a grand chose sinon a affirmer dans le vague. Donc parlons à présent des audiotels (j'insiste sur le mot "audiotel", ces lignes à 0.34ct la minute ou les consultations se font en public et ou le temps d'attente est payant, etc etc etc...) et expliquez moi comment un voyant peut faire un travail correct dans de pareilles conditions de travail.
J'attends.
Bien à vous,
Eysméralda.
ils font du bon boulo, car ils ont pas besoin d un quard heure pour ce concentré, l audiotel aide au dévelopement du don de voyance! on ce concentre plus vite, et les flashs arrive aussi tres vite! je parle par experience.
en une demi heure ont peut faire une consultation complète (et oui ça arrive contrairement a ce que vous penser) le consultant nous expose son problème et répond du mieux possible il arrive souvent qu'il nous demande combien de temp il lui reste SINON IL NOUS RAPPEL DE SONT PROPRE GRé
et ont prend le temp de lui répondre et certain(e) nous appelle tout les jour pour un suivi de consultation au plaisire MAX
MAIS:
1/ la consultation se fait en public, ce qui est mauvais car beaucoup de client l'oublient en cours de consult'
2/ les raccrochages au nez sont très fréquent dès que l'on sort de la complaisance, donc le système pousse à la complaisance
3/ les voyants sont obligés de travailler a la chaine sans prendre de pause
4/ la consultation peut être coupée (par france télécom) a peu près a tout instant, vu que la communication est automatiquement coupée toutes les 30 minutes
5/ les clients des lignes audio seront toujours, question de psychologie humaine, attirés par les personnes qui disent des choses agréables, laissant de coté les voyants qui se refusent faire dans la complaisance
6/ le système de rémunération à l'heure générée entraine des derives systémiques, c'est a dire que l'on ne peut pas faire autrement pour gagner sa croute que tenter de générer un maximum d'heures en un minimum de temps. Cela se fait en donnant dans la complaisance, c'est le plus efficace
A part ça, ou avez-vous vu qu'il fallait 15 minutes pour se concentrer? Il faudrait être bien charlot pour faire attendre 15 minutes un client, que de temps perdu...
Pour le reste, le cerveau humain a ses limites, et il n'est pas possible de faire longtemps du bon travail sans une petite pause. Outre le fait qu'il soit très désagréable en voyance de ne pas pouvoir gérer son temps. Mais bon, en bref, vous me répondez une généralité qui s'applique à n'importe quel voyant qui fait bien son travail. Certes certes, mais encore? Je ne vous parlais pas du métier de voyant en général, mais du problème des conditions de travail sur audiotel.
Eysméralda
je le répette les cabinets audiotel on toute la place sur le forum de l'inad (je ne voit pas pourqoi il en serait autrement quand ont sait que beaucoup de leur menbre on un cabinet audiotel)
alors n'esité plus vous ête dirigent d'audiotel vous n'ete pas d'accors avec l'inad envoyer vos
poste votre avis m'intéresse!!! au plaisir MAX
(???????)
Huh, bien oui on peut faire une consultation complète en 30 minutes, la n'est pas le problème.
(mon premier forfait est de 20-25 minutes, et il m'arrive parfois d'avoir des personnes à qui cela suffit pour faire le tour de tous les domaines) -- Je prends en général plus de temps, mais c'est parce que, ne travaillant pas a la minute et n'ayant pas de contrainte sur la ligne, je commence par donner mes ressentis sans que mon consultant ne me formule ses questions (il les formule dans un second temps si il en reste auxquelles je n'ai pas répondu)
Qu'un client vous appelle tous les jours pour un suivi de consult' est TRES mauvais signe. (on apelle ça de l'addiction à l'audiotel, en bon français) - Mais cela est un détail...
Eysméralda.
en réponse a eysméralda tout comme votre confrère estelle desenclos vous n'avait rien compris là
seul choses qui vous exite c'est de casser les audiotel (voyant,dirigent ect...) aussi je ne vais pas perdre mon temp dans une conversation stéril penser ce que vous vouler mais comme l'a dit une de mes confrère tant que la voyance rapportera a l'état et au association la pratique des arts divinatoire pérdura au plaisir MAX
1/ oui les clients le savent quand ils appel, et en général ils s en fout!
2/ raccrochage de nez oui mais pas de complésance sinon le voyant est viré si on s en appercoi, il y a contrat entre voyant et nous, fait par un avocat et ajusté par l inad!
3/ les voyants fond des tranches de 2h!
4/ voyer ca avec france telecom
5/ certainement, mais chez nous l acceuil est agreable, familliere mais franche et direct!
6/ Les voyant choisis, oui veulent gagner leur vie mais ne fond pas "du temp", si ils générent c grace a leur dont!
certain fond beaucoup de fautes d ortographe (j en fait parti) mais d autre ne savent pas lire ou déforme tout! Pour le quard heure de concentration!
oui oui je sais vous etes dans mon cerveau et dans le cerveau des gents avec qui je travaille, ILS FONT DES TRANCHES HORAIRES DE 2 HEURES, donc le cerveaus va tres bien!
merci au poste anonyme de me soutenir .... voilà au plaisir MAX
"1/ oui les clients le savent quand ils appel, et en général ils s en fout!"
C'est bien le problème. Cela peut engendrer des drames. Justement parce qu'ils n'ont pour la plupart pas conscience de ce que signifie "en public"... Si vous ne voyez pas le problème, c'est que vous êtes inconscient.
"2/ raccrochage de nez oui mais pas de complésance sinon le voyant est viré si on s en appercoi, il y a contrat entre voyant et nous, fait par un avocat et ajusté par l inad!"
Là, on est dans un contexte d'exception vis-à-vis de la grande majorité des audiotels. Vous êtes juge de ce que vous faites sur votre ligne.
"3/ les voyants fond des tranches de 2h!"
C'est mieux que rien. Mais il n'en reste pas moins que vous ne pouvez pas comparer la qualité d'une prestation effectuée de cette manière a celle d'une prestation effectuée "au calme". On dirait à vous lire que l'on fait de la voyance comme d'autres de la maintenance informatique ou du pilotage système... Ce n'est pas exactement la même chose pourtant.
"4/ voyer ca avec france telecom"
Je ne vous le fait pas dire... C'est un aspect du système que vous ne pouvez pas contrôler. Et un aspect on ne peut plus facheux... Qui compte parmi les principaux problèmes de l'audiotel.
"5/ certainement, mais chez nous l acceuil est agreable, familliere mais franche et direct!"
Encore une fois, vous êtes juge de votre manière de faire. Mais cela ne résoud pas le problème d'ordre systémique que pose l'audiotel.
"6/ Les voyant choisis, oui veulent gagner leur vie mais ne fond pas "du temp", si ils générent c grace a leur dont!"
Huh, non la vie n'est pas si simple... Vous péchez soit par naïveté, soit par hypocrisie. Une clientèle ne se construit pas comme ça, uniquement sur le talent (sans quoi il n'y aurait pas de voyants qui accepteraient de travailler pour des audiotels), il faut une bonne dose de com'. Vous ne pouvez pas y échapper.
Autant il est possible de parler de bouche-à-oreille et de talent pour quelqu'un qui est installé depuis 20 ans, autant pour une ligne audiotel c'est un peu léger. ... Justement en raison du turn over, et des voyants et des clients.
Mais, de toutes les façons, il n'en reste pas moins que vos voyants ont des factures et des loyers ou autre a payer. Et que cela ne se fait pas en touchant 5€ de l'heure. Donc ils doivent faire du chiffre. C'est juste impossible autrement. Il en résulte que le salaire est proportionel au nombre de personnes qui attendent! Et CA c'est un problème GRAVE.
Vous pensez peut être que l'altruisme baigne toute forme de vie, y compris les banquiers et les agences immobilières, moi non.
Comme dit dans un précédent message:
"je me souvien même d'une de nos voyante nous dire lorsqu'elle a eu son premier salaire "merci grace vous je peut payer mon loyer" qu'avez vous a dire ça ?"
Ce que je peux dire de cela, est que vous l'avouez vous-même volontiers: les voyants qui travaillent pour vous le font par non-choix. Parce qu'ils n'ont pas d'autre solution plus acceptable de gagner leur vie, payer leur loyer et leur nourriture. Ces personnes la sont sous pression constante au niveau de leurs échéances. Vous prenez donc des personnes sous pression, vous les mettez dans une situation ou plus elles pipottent plus elles gagnent à la fin du mois et vous venez prétendre ici que non non non, tout est bien dans le meilleur des mondes?
Je me plais a croire que vous êtes pour de bon un grand naïf idéaliste.
Eysméralda.
MAX, je protege ce que j ai construit, mais je me permetrais pas d'etre aussi vulgaire que ca! je comprend leur démarche, je veu juste leur faire comprendre qu'on est pas a metre dans le meme sac!
MAX ne soyer pas vulgaire, on doit respecté tout le monde!
eysméralda, vous demandez des explication, je vous en fourni, je parle de mon cabinet pas des autre, certain sont des escros, je vais pas parler en leur nom!
Mais vous commencé a etres insolente, je suis pas inconssien, je ne suis pas naif...
Mon audio est debut depuis plusieur année, je resperct mes voyants, les clients, j essay de faire au mieu pour tous!
vous ecrivez des chose que je n ai jamais ecris, OU j ai ecris "les voyants qui travaillent pour vous le font par non-choix." ils reste avec moi car ils sont respecté.
Arrété de jugé les personnes, apres ca fini par des insultes, arrété de provoqué,
bonsoir je ne comprends pas la position de max quel interet de répondre s'il est honete il n'est pas concerné....s'il explique au client qu'il ne faut pas rappeler tous les jours...s'ils ne pratiquent pas des travaux douteux.....s'il se comporte comme un vrai voyant...moi personnellement lorsque je ne suis pas concernée par un probléme je n'intervient pas...mr max battez vous contre les audiotels véreux...vous pourrez garder votre place et préserver votre audiotel...je ne suis pas voyante mais ancienne consultante guérie de cette malsaine dépendance...désolée...je suis ravie de lire esmeralda et estelle des enclos...je ne pense pas qu'elle soit là pour rien tout comme moi...il faut que ces audiotels véreux cessent leur malversations...car voyance egal spiritualité...et non abus et tout autre chose évoqué sur forums....le role et la présence de l'inad est trés utile pour aussi le consommateur peu informé...battez vous plutot contre les malhonetes .à murir
eysméralda, je suis en train de comprendre que vous croyer que je suis MAx, mdr non, dsl il doit etre tard pour vous car votre dont a du s endormir!
Max a l aire d etre un homme et moi je suis une femme!
Par contre ce que je trouve encore + lamantable que l audio c'est la cam a 6euros la minute, mais personne dit rien et pourtant ca c completement c..!
eysméralda, serieu, je suis pas max, mais par contre ouvré votre coeur pour ecouté les gents bien, je suis une femme qui veu sauvé le monde, depuis petite je voulais etres heros, et par mon dont, j ai trouvé "pour l instant" que cette facon pour aider le monde, j'espere un jour en sauvé bien plus!
bonne nuit a tous et que dieu vous proteges du mal!
OMNIA VINCIT AMOR
mais oui c'est ça le problème eysméralda et estelle des enclos déforme (voir imagine des chose)
agrèsse les gens (surtout ceux issu d'audiotel qui ont le courage de déffendre leur idée sur ce forum) ça frise la paranoya moi je dit simplement qu'il y a des cabinet audiotel douteux et d'autre qui fond leur travail sérieusement mais quand on a faire a deux provocatrices qui déforme voir invente des chose quelle discusion peut-on avoir et elles leurs postes ne sont jamais censuré
parqu'elle ont la main mise sur l'inad et youssef sissaoui...
Vous etes qui a été arnaqué par sty...??
Odette, Max,
Les propos d'Esmeyralda et d'Estelle des Enclos n'engagent qu'elles-mêmes et ne sont en rien représentatifs de la pensée ni de l'attitude des autres membres de l'Inad. Leur discrétion n'a d'égal que leur respect d'autrui et leur humilité.
Dès l'instant que vos propos ne sont ni agressifs ni insultants, vous, comme toute autre personne sur ce forum (voyante ou non), avez le droit de vous exprimer ici sans que vos écrits soient systématiquement déformés ni que vous puissiez vous sentir rabaissée. Ou même que votre témoignage concernant votre métier puisse être mis en doute.
Depuis plus de vingt ans, les bénévoles de l'Inad donnent beaucoup de leur temps pour informer les consommateurs, défendre et promouvoir les praticiens honnêtes, apporter une aide psychologique et juridique aux victimes d'escroqueries à la voyance. En aucun cas ils ne se permettent de décider qui a le droit de s'exprimer ou non au sujet des arts divinatoires. De même, en aucun cas l'Inad ne se permettra de jouer les shérifs envers les cabinets audiotels. Parce que ce n'est pas la vocation de cette association, parce que personne (association ou particulier) ne peut se substituer aux représentants de l'État, et enfin parce qu'aucune loi ne reconnait ni ne régit la pratique des arts divinatoires. L'Inad ne peut que mettre en garde les consommateurs sur les pratiques excessives de certains cabinets audiotels.
Pour information, depuis 16 ans que je suis de près les activités des bénévoles de l'Inad, je n'ai jamais vu une voyante faire le siège des administrations ou des politiciens pour tenter d'obtenir une législation qui régisse la pratique des arts divinatoires, ni pour venir en aide aux victimes d'escrocs à la voyance. Ce travail important est réalisé en majorité par des bénévoles qui ne pratiquent pas les arts divinatoires et qui n'ont donc rien n'a y gagner.
Esmeyralda, à vouloir donner des leçons de français, commencez par Estelle des Enclos dont les messages sont également truffés de fautes. Et commencez par lui enseigner qu'on écrit Samaritain et non Saint Maritin. Dites lui également qu'à l'instar de Max ou de tout autre intervenant, la grossièreté n'a pas sa place sur ce forum.
Estelle: vous dites "de plus si vous n'êtes pas d'accord avec le fonctionnement de l'INAD je me demande bien ce que vous y faites!", Pourquoi n'appliquez-vous pas vous même vos conseils? N'avez-vous pas, à plusieurs reprises sur ce forum, affirmé votre désaccord avec le fonctionnement de l'Inad?
Max "vous êtes pour les audiotel et vous n'êtes pas d'accord avec l'inad, manifestez vous votre avis m'intéresse" Une fois de plus, Max les avis et attitudes de Estelle et de Esmeyralda n'engagent qu'elles-mêmes et n'ont rien à voir avec la position et la vocation de l'Inad. Merci donc de ne pas généraliser leurs avis à l'Inad et à l'ensemble de ses membres. Merci aussi de ne plus utiliser de mots grossiers ni d'insultes. Les messages passent mieux quand ils ne sont ni insultants, ni hautains, ni agressifs. Cela s'adresse à tous les intervenants.
merci mr cailac je vous promet aisi qu'a l'inad de rester cortois avec mes interlocuteurs
mais vu la teneur de votre post j'en conclu que vous admeté qu'il est particulièrement agaçen
d'ètre constament agrèsser par madame des enclos et eysmèralda qui prenne plaisire a provoqué les
gens après elle s'étonne de ce faire agrésser verbalement l'inad devrait les rapeler a l'ordre!!!
mais le problème avec ses deux personne c'est quelle ont des oeuyères et des idée extrèment radical je ne croit pas que ce soit en n'arguant les autres qu'ont arrive a ces fin merci a vous MAX
Bertrand Cailac :
C'est une personne qui s'est permis un écart aussi grave que la comparaison douteuse de la dernière fois qui me répond? Et sur la forme en plus? C'est amusant...
Estelle fait des fautes, comme nous en faisons tous (moi y compris), mais pas de la à être illisible pour toute autre personne qu'un instituteur habitué à lire la productions d'élèves de CE1.
Je ne sais pas ou vous avez vu qu'Estelle était grossière, sinon lorsqu'elle se permet de citer des insultes nommément dirigées contre elle (et moi en l'occurence) -- Si vous souhaitez que je vous rafraichisse la mémoire sur la teneur du message envoyé par Max à notre encontre, il n'y a pas de problèmes. Je l'ai gardé sous le coude. J'ai la facheuse tendance d'archiver ce genre de chose.
Nos propos n'engagent que nous, cela est certain. Et nous n'avons jamais prétendu le contraire, ni l'une, ni l'autre. Mais je vous signale au passage que, si nous défendons une visée similaire à celle de l'INAD pour les tarifs qu'il convient de pratiquer, le débat récemment parti en sucette sur les confitures se tenait entre deux personnes défendant une idée des tarifs en parfaite concordance avec ce qui est dit dans l'article courant "Le coût d'une consultation de voyance", et deux autres qui n'étaient pas de cet avis... Et ces deux dernières n'étaient pas ni Estelle ni moi-même.
Je prends chacun à témoin que, si vous regrettez ce que vous avez publié par le biais de cet article, il est tout à fait en votre pouvoir de le modifier. Il suffit de remplacer "1 heure" par "3 heures" dans la phrase incriminée, qui deviendrait alors:
"Il est donc conseillé à l'ensemble des professionnels de moduler le montant de leurs honoraires de façon honnête. L'INAD propose donc qu'une consultation de voyance d'une durée de 3 heures soit de l'ordre de 80 à 100€ en cabinet et de 50 € pour une prestation par téléphone."
Je prends également chacun à témoin que, si l'INAD ne voit pas d'objection au fait de faire payer le temps d'attente sur une ligne surtaxée, et bien il serait temps de prendre une position claire et nette sur la question. Si l'INAD ne voit pas de problème au fait que les voyants bossant en audio soient payées 5€ de l'heure générée ou dans ces eaux là, encore une fois qu'une position claire soit prise.
Cela étant, pour avoir eu quelques échanges avec Mr Sissaoui, et lire très régulièrement les articles qui sont publiées sur ce site, je DOUTE fort que le sens de l'INAD aille vers du temps d'attente payant et des prestations rémunérées 5€ de l'heure générée. Bien au contraire, de TRES nombreux articles sur ce site DENONCENT ces dérives, qui sont qualifiées comme telles.
Pour le reste, oui je l'affirme encore, je trouve scandaleux de faire payer le temps d'attente en voyance comme je trouve scandaleux de rémunérer les voyants à l'heure générée, 5€ ou dans cet ordre d'idée.
Osez donc me dire, enfin, concrètement et en toutes lettres, que ma position sur cette question "[n'a] rien à voir avec la position et la vocation de l'Inad"
Le travail des bénévoles de l'INAD est fort louable. Si je suis devenue membre de l'association, c'est justement parce que je trouve que vous faites un travail de prévention et d'information qui DOIT être soutenu. Je n'ai moi pas la longueure de pouvoir faire le siège des politiques (encore que si l'occasion se présentait, je n'hésiterai pas un instant pour aborder ce problème), mais à mon niveau je fais mon possible pour être active autant que faire ce peut. Cela passe par ma cotisation à l'INAD, cela passe par des interventions personnelles ici et là, cela passe aussi par ma manière de travailler en temps que professionelle de la voyance. Je crois en l'INAD, car le combat qui est mené (celui de la réglementation de la profession) est juste. Alors, bien sur, Rome ne s'est pas faite en un jour, et je veux bien entendre qu'il y ait des dissonances dans nos manières de voir les choses. Je suis contre les audiotels en raison du principe inhérent à ce système, l'INAD dans maints articles s'exprime contre ce même principe inhérent sans pour autant avouer que cela induit. Question de diplomatie sans doute... Voyez cela avec vous-même.
Bien à vous, envers et contre tout,
Eysméralda.
A MAX (enfin)
"vous ecrivez des chose que je n ai jamais ecris, OU j ai ecris "les voyants qui travaillent pour vous le font par non-choix." ils reste avec moi car ils sont respecté.
Arrété de jugé les personnes, apres ca fini par des insultes, arrété de provoqué"
Je n'ai jamais prétendu ne faire que du copier coller de vos posts dans mes interventions. Cette phrase que vous citez est de moi, et je ne vous l'attribue pas. Celle que je vous attribue est entre guillemets.
Vous n'avez manifestement pas compris ce que j'ai écrit, je vais donc reformuler.
Vous avez eu a faire à une personne très reconaissante car grace à vous, et au salaire versé, elle pouvait "payer son loyer". Nous sommes bien d'accord.
Jusqu'a preuve du contraire, si elle pouvait grace à vous, c'est qu'elle n'aurait pas pu sans vous. J'espère que vous me suivez.
Cette personne ne pouvait pas se permettre de ne pas payer son loyer. Nous sommes je pense toujours d'accord, vu qu'il faut bien se loger et qu'un loyer impayé finit en général au bout du compte par une mise à la porte et les huissiers.
Pensez-vous qu'elle serait venue a vous si elle avait eu, pour elle, la possibilité de travailler en individuel comme Estelle ou moi? Ou une autre possibilité, toute différente soit elle: tradeuse à la société générale, gérante d'une parfumerie de luxe, directrice d'un lycée du 11ème arrondissement, ou que sais-je encore? Bien sur que non, entre deux situations professionelle chacun choisit toujours la plus avantageuse, confortable, la mieux payée, enfin, je ne vais pas m'étendre sur la question.
Mais, donc, en ce qui concerne cette personne, avant de venir vers vous, elle n'avait pas de travail, pas de solutions ou d'opportunité claire de travail (hormis vous-même) et pas de quoi assurer ses arrières en individuel. Et l'obligation de payer son loyer et le reste des échéances ordinaires. Qu'a-t-elle fait? Elle a sauté sur l'occasion que vous lui offriez de ne pas finir à la rue ou dans un noir pétrin financier. Et c'est bien normal, n'importe qui dans sa situation aurait agit de même. (surtout si il y a des enfants à nourir et vétir...)
Elle n'avait donc, de fait, pas vraiment le choix. C'était un "non-choix". A la rue ou bosser en audiotel, ce n'est pas un choix. D'ou ma phrase, "les voyants qui travaillent pour vous le font par non-choix".
Vous l'avouez, à mon sens, car le fait de dire que votre employée pouvait payer son loyer grace à vous est un aveu qu'elle avait absolument besoin de ce travail pour vivre. Que sans vous elle était perdue. Donc, elle ne pouvait pas vous lacher comme ça. Ou pas tant qu'une autre opportunité ne se dégageait pas.
C'est la toute différence entre un travail que l'on accepte pour payer son loyer et un travail auquel on s'emploie pour s'épanouïr professionnellement et personellement.
CQFD
J'espère avoir été plus limpide.
Eysméralda.
écouté eysméralda sabine (l'employer a qui vous faite allusion) avant de travailler vivait chez ces parents elle a découvert son don a l'age de 5 ans et fait des étude de droit elle n'envisage
pas de s'instalé entant qu'indépendant puisqu'elle veut être avocate il n'empêche quand elle nous a expliqué sa situation nous n'avont pas cru a sont don on mais elle insisté pour venir travailler chez nous ont lui a fait passer les teste d'entré et je peux vous garantire que le don
elle la nous lui avons également expliquer le montant des honnoraire (6,50 de l'heure et par clients) faite le calcule au mois ( mois je suis null en math mais je pense que vos sublimissime étude devrait éclairé ma lanterne) et elle nous répondu que c'était ses parents qui lui financé ses étude plus sa bourse d'étude tous ça pour vous dire que même si ont ne l'aver pas recruté elle
ne serait pas pour autant a la rue (comme vous le prétendait) puisqu'elle a ses parents elle voulait seulement prendre sont indépendence a 22 ans cela peut se comprendre alors vous voyer bien qu'ont n'est pas des charlos et qu'ont ne recrutent pas n'importe comment et nos salariés SONT TOUS VOLONTAIRE ET FIER DE TRAVAILLER POUR NOUS !!!! voilà pour votre gouverne MAX
JE NE SUIS PAS MAX MAIS Lou, donc je suis sur l inad depuis des jours et des jours.
j ai peut etre un nivo ce2 ou meme cp, mais MOI je vous respecte meme a vous alors que vous en valait pas la peine, vous avez été élevé comme de la ...!
si vous lisez tout mes mess, je n ai manqué de respect a personne, MOI!
vous, vous faites que ca, vous rabaissé tout le monde!
Je ne sais pas qui vous etes Max mais je comprend votre reaction d hier quand vous lui avais dit des injures.
Max arrété de vous battre contre deux cervelle vide qui savent que ecrire de belle phrase sans fautes, NOS tete sont pleine mais c vrais qu on est nul en ortographe, ca vous gene max d etre nul en ortographe???? moi non au moin elles ont quelque chose a dire sur nous, mdr.
"quand elle nous a expliqué sa situation nous n'avont pas cru a sont don on mais elle insisté pour venir travailler chez nous ont lui a fait passer les teste d'entré"
???????
Comment ça vous n'avez pas cru à son don? Il est normal et même fortement souhaitable de faire passer des "tests" au niveau du recrutement, mais partir de l'à priori que les personnes qui se présentent n'ont pas le don qu'elles affirment avoir avant de pouvoir consulter le résultats des tests, je trouve cela assez odieux.
L'histoire d'une personne ne détermine jamais ses compétences, du moins pas aussi simplement. Se faire un avis aussi tranché avant l'essais... Enfin bref.
Heureusement qu'elle a insisté et que vous êtes passés outre votre première impression, injustifiée, sur elle.
Pour le reste, comme dit dans l'un de mes précédents messages: vous faites passer des tests à vos voyants, et vous n'engagez pas n'importe qui, c'est au moins ça. Je ne remet pas en doute votre sincérité sur ce point.
Mais vos efforts ne peuvent pour autant pas pallier aux problèmes inhérents de l'audiotel. (confère mes précédents posts)
6€50 de l'heure générée vous place en effet cela dit dans le haut du panier en matière de rémunération. Quelqu'un de talent doit pouvoir sans trop pipeauter se tirer un salaire convenable ou presque convenable. Mais il reste toujours ce problème de pression financière (contre lequel vous ne pouvez rien), et le problème de la coupure toutes les demi-heures et du temps d'attente payant pour le client. Et les conscéquences du côté public des consultations. Etc.
Eysméralda.
PS: oui oui, madame LOU, j'ai bien compris. Quel fabuleux don de télépathie tout de même, poster de concert chaques fois à si peu de minutes près...
et vous vous dites voyante,...
Merci Eysméralda d'avoir écrit ce message cela m'évite de le faire puisque le contenant aurait été pratiquement identique!"Le travail des bénévoles de l'INAD est fort louable. Si je suis devenue membre de l'association, c'est justement parce que je trouve que vous faites un travail de prévention et d'information qui DOIT être soutenu. Je n'ai moi pas la longueure de pouvoir faire le siège des politiques (encore que si l'occasion se présentait, je n'hésiterai pas un instant pour aborder ce problème), mais à mon niveau je fais mon possible pour être active autant que faire ce peut. Cela passe par ma cotisation à l'INAD, cela passe par des interventions personnelles ici et là, cela passe aussi par ma manière de travailler en temps que professionnelles de la voyance. Je crois en l'INAD, car le combat qui est mené (celui de la réglementation de la profession) est juste. Alors, bien sur, Rome ne s'est pas faite en un jour, et je veux bien entendre qu'il y ait des dissonances dans nos manières de voir les choses. Je suis contre les audiotels en raison du principe inhérent à ce système, l'INAD dans maints articles s'exprime contre ce même principe inhérent sans pour autant avouer que cela induit. Question de diplomatie sans doute..."Eh oui nous sommes reconnaissantes à l'association d'exister et aux bénévoles de donner de leurs temps aussi et je pense l'avoir suffisamment dit! Maintenant j'ai posé des questions sur les membres du bureau et l'attribution des cartes à certains cabinets d'audiotel j'attends toujours une réponse .... mais je ne désespère pas de les recevoir car on ne peut pas critiquer un système d'un coté et l'accepter de l'autre il faut savoir choisir ce que j'ai fait depuis longtemps pour ma part.... ESTELLE DES ENCLOS
je suis pas l anonyme de service mais Lou,
je devien aussi autin que vous, et vu que je l ai pas l habitude, ca me fatigue royale.
On est plusieur a dire de faire plus attention quand vous parlez, c tout
LOU
Et oui je sais pas ecrire, et????
cela n empeche pas que vous etes hautin!
On est plusieur a dire de faire plus attention quand vous parlez, c tout
LOU
je voudrai rajouté que pour moi la disscusion et clos et que c'est le dèrnier post que je mait sur ce forum cela permettra au soeur siamoise (mix des enclos et la bonne copine éysméralda)
de noircire le tableau des audiotel et de déscendre en flèche les résponsable et voyant qui y
travail j'y était venu pour débatre et déffendre les audiotel sérieux mais au lieu de ça je suis tombé sur deux dictatrice de la voyance et qui reffuse d'admètre que les audiotels ne sont pas tous pourrit j'èspére seulement que celle et ceux qui travail dans des audiotel sérieux auront le courage de venir déffendre leur idées sans se faire massacrer par ces langues de vipères au plaisir et bonne continuation a tous MAX
Super, les insultes deviennent plus courtoises! Que demande le peuple...
Le fait est que vous n'avez toujours pas répondu sur le fond du problème des audiotels, qui est selon moi, et ce de manière générale, la facturation du temps d'attente, les coupures automatiques et le système de rémunération à l'heure générée. (etc)
Enfin, plutôt si, vous avez répondu... dans le sens ou vous ne voyez pas le problème.
Bien à vous,
Eysméralda.
Certains messages ont été supprimés car ils polluent ce blog et donnent une piètre image de la voyance et des voyants. Nous rappelons, à toutes fins utiles, que l'INAD n'est pas en "guerre" contre tous les audiotels mais contre certaines pratiques de certains d'entre-eux dont il dénonce les méfaits, les abus et les escroqueries qui sont un véritable délit et dont les victimes se comptent en nombre. Certains responsables de ces services exploitent, sans vergogne, aussi bien les consommateurs que les praticiens eux-mêmes. Si l'INAD à pour vocation de défendre les consommateurs et de crédibiliser la profession, il n'a pas pour mission de demander à la puissance publique l'interdiction des services audiotels mais de les réglementer dans l'intérêt de l'ensemble de la profession. Amis internautes, nous vous demandons de respecter le droit d'expression de chaque intervenant sur ce blog, sans pour autant adopter une attitude méprisante ou insultante à son égard.
Enfin nous tenons à préciser que l'INAD est indépendant de tout groupement de cabinets ou de professionnels.
Ce message est pour Max. Je pense que le message qui vous était adressé sur un autre sujet hier était pourtant clair puisque vous y avez répondu je vous en rappelle sa teneur "Alors là chapeau bas si vous ne forcez par la main à vos consultants pour faire de la voyance compulsive ,que vous ne pratiquez pas de travaux occultes ,que vous avez engagé du personnel compétant et non pas des étudiants en mal de job et que vous pratiquez en privée des consultations à des tarifs aux forfaits raisonnables alors là félicitation! vous êtes bien l'exception qui confirme la règle! Je sais rendre à César ce qui appartient à Jules... Amicalement ESTELLE DES ENCLOS" et ensuite venir me traiter de langue de vipere est un peut fort non? Eymeralda et moi ne sommes pas des soeurs siamoises nous avons chacune des carrières et des personnalités différentes simplement nous avons des convictions communes sur certains sujets que nous défendons de meme que vous d'ailleur aux vues de vos posts!De meme nous ne sommes pas dans un jeu de massacre sur ce forum et je n'est jamais été vulgaire avec qui que se soit contrairement à certains! J'ai discuté y a quelques mois avec Sylvie qui était en audio à l'époque et nous avons pu échanger nos points de vue differents certes mais constructifs!Il y a de bons cabinets audio (meme si je suis contre le principe )comme il y a de mauvais voyants en cabinets qui eux aussi profitent de la faiblesse du consultant au meme titre que les cabinets audio véreux. Donc pour conclure le principal est d'exercer honnêtement son métier et tout ira bien dans le meilleur des mondes et pour les consultants, et pour les praticiens ....Bon week end Amicalement ESTELLE
L inad, je suis d accort avec vous, mais quand vous voyez qu on essay de dire que tout les audiotel ne sont pas des pourirs, on nous critique car on sais pas ecrire, vous trouvé ca juste qu on nous attaque sur notre non savoir, alors qu on est juste la pour expliqué nos audiotels.
mais on laisse eysmeralda nous parlé comme si on etais rien, oui j ai un audio et on est pas des escros, on proteges nos voyants et nos clients!
On dit de pas appelé tout les jours, on leur reffuse des CB car ils ont des soucis financier, et quand ils sont mal (voir parlé de suicide) et ben on offre les consultes,
voila on est la pour aidé le plus de monde possible est pour ca, il faut l audiotel ou les voyance privé!
LOU
Estelle
Vous trouvez que ca pas blaissé la personne en lui qu elle certainement androgine?? c'est peut pas aussi vulgaire que MAX mais c'est autant irespectueux.
Bonjour Lou. Je vous signale que le principal est d'exprimer ses idées et que nous ne sommes pas dans un cour de français jusqu'à preuve du contraire(...!) Alors faire des fautes n'est pas la fin du monde le plus grave est souvent de faire des fautes de jugement...Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
Vous etes marrante comment s exprimé, quand on le fait, on nous parle de nos fautes, et ne méllé pas ....il m a jamais rien dit!
Bonjour à anonyme! Je vous signale que quand j'ai parlé "d'androgyne" ce n'était pas au sens primaire du terme! mais que j'aime bien savoir à qui je m'adresse si on commence un texte en se faisant passer pour une femme et que l'on fini par le contraire ou inversement d'ailleur et que l'on ne signe pas son post (la grande habitude sur ce forum apparemment)je me pose simplement la question à qui j'ai à faire d'où ma question qui était à prendre au second degrés! Alors si tel n'a pas été le cas j'en suis désolée mais se n'étais pas du tout le sens de mon propos et signer ses post simplifierait les choses non? Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
mais si certain veulent resté anonyme c leur droit, non??
ils ou elles des raison peut etre, non??
bsr lou je vous dis bravo si vous agissez ainsi...je ne comprends pas que vous vous sentez visé ...les dérives existent...désolé je confirme..tout individu a son libre arbitre l'important est que le consommateur ne tombe plus ds les piéges...car tout accoutumance est nuisible...il existe des centres pour les alcooliques pour les drogués...certains arrivent à s'interdire des casinos...mais pour l'instant il n'existe pas d'organisme qui acceuillent les gens pris dans ces piéges...car l'envie de suicide au réveil,est bien présent...c'est d'autant plus graves si les gens appelent les audiotels payants alors qu'il existe peut erte encore sos déprime ou tout autre organisme à l'écoute pour les aider.bonne soirée
bonsoir max comment peut on savoir si l'audiotel est sérieux??????vu la pratique et le systéme de pub il est difficile de faire le bon choix....le mieux est de travailler honnetement...et la renommée de votre audiotel sera au top...il y a une difference entre le tarif d'une mauvaise voyante et celui d'un mauvais audiotel...ce serait courtois de me répondre je lance cette invitation aussi a lou....au plaisir de vous lire
"on essay de dire que tout les audiotel ne sont pas des pourirs, on nous critique car on sais pas ecrire, vous trouvé ca juste qu on nous attaque sur notre non savoir"
Je n'ai jamais prétendu que tous les audiotels étaient des pourris. Mais qu'il n'était pas possible de faire de bonnes prestations de voyance dans les conditions de travail de l'audiotel. C'est sensiblement différent.
De même je n'ai jamais prétendu qu'ils étaient tous véreux, simplement qu'il est à mon sens peu scrupuleux de faire payer le temps d'attente et de rémunérer à l'heure générée. D'ailleurs, à strictement parler, la loi française ne permet en théorie ni l'un, ni l'autre. (en théorie...)
La dernière critique en date n'était pas faite sur votre orthographe, mais sur votre phonétique. Vous avez accordé un adjectif au masculin en parlant de vous-même, en prétendant un peu plus haut être une femme. Ce qui est pour le moins étrange, d'autant plus que votre français oral est irréprochable: vous ne faites pas de fautes de langue. Vous avez néanmoins le droit de continuer à prétendre que Lou et Max sont deux personnes différentes.
De manière annexe, j'ai pu remarquer que vous faites de gros efforts pour que vos messages soient plus lisibles, et ils le sont, je vous en remercie. (c'est sincère)
Les insultes et railleries n'ont pas pour habitude de me toucher, je pense en vérité qu'elles décrédibilisent plus que ce doit celui qui les prononce ou les met par écrit. -- Il peut vous parraitre bizarre que je me sente agressée par un manque d'effort dans l'orthographe tendis que les mots très durs que vous pouvez avoir contre moi ne m'atteignent pas, ou du moins pas à hauteur de l'effet escompté: autant je ne me sens pas le moins du monde inquétée par les erreurs de jugement, autant lorsque que je prends de mon temps pour répondre avec soin, j'aime bien lire en retour des interventions rédigées avec la même application.
Enfin, je ne cherche pas à vous rabaisser. Je ne met d'ailleurs pas en doute aucune de vos affirmations concernant votre manière propre et particulière de fonctionner. La question de l'orthographe est sans doute vexante, je veux bien le croire, mais voyez bien que je doute que vous soyez le principal artisan de vos lacunes: il y a manifestement des chances que vous n'avez hélas pas eu étant enfant, et un enfant n'est pas responsable de cela. Vous essayez de les combler, et rien qu'en l'espace de quelques messages échangées ici certaines fautes ont commencé à disparaitre. Je ne vous reprochais pas votre othographe par méchanceté ou quoi que ce soit, mais véritablement parce que j'ai eu des difficultés à vous lire, surtout au début. Il est très courageux de votre part de faire cet effort (de vous exprimer par écrit), dites vous bien toujours que la plupart des personnes ici sont illétrés en chinois, thaï, japonais, hébreu, etc etc... Il n'y a pas de gloire propre à bien maitriser l'orthographe de sa propre langue natale. Par contre, faire un minimum d'efforts est un signe de respect. Vous faites ces efforts, et c'est en ce sens que mes remerciements sur ce point sont sincères.
Merci de bien m'entendre sur cette fois.
Eysméralda.
c'est bizzard mais tout a coup vous vous écrasé eysméralda l'inad se serait-il enfin décidé a vous faire l'amoral ? il serait temp je crois que vos état d'âma vienne un peut tard je ne suis pas a la place de max mais je doute qu' il revienne témoigné sur ce site après s'être fait massacré par vous et madame des enclos KACHIA
Esmeyralda,
"C'est une personne qui s'est permis un écart aussi grave que la comparaison douteuse de la dernière fois qui me répond? De quel écart parlez-vous?
Max, Kachia
Ce forum est ouvert à tous et à toutes.
Tout message indiquant à un intervenant qu'il ou elle n'est pas en mesure de donner son avis parce qu'il ou elle n'est pas de la profession ou pour toute autre raison sera supprimé.
Par contre, j'invite chacun à écrire son message sur un traitement de texte et d'utiliser la fonction correction orthographe et grammaire, ou de télécharger un navigateur comme google chrome qui propose une aide immédiate à la correction des messages. Il ne s'agit pas d'une critique mais je l'ai dit précédemment, un message est mieux compris lorsqu'il est clairement exprimé.
L'anonymat est autorisé et respecté sur ce forum dès l'instant qu'il ne sert pas à proférer des insultes.
Le sujet de départ était "le coût d'une consultation de voyance".
Et comme d'habitude le dialogue est parti dans tous les sens! Même dans le sens académique puisque Mr Cailac semble de moins en moins supporter les fautes d'orthographe. Mr Cailac, nous sommes sur un forum PUBLIC adressé à un public très large de personnes qui ont pour certains le niveau 3eme et pour d'autre Bac+5! Un peu de tolérance s'il vous plait! De plus, savez-vous que seuls 32% des utilisateurs de PC connaissent les bases de la bureautique et donc l'utilisation logicielle que vous proposez? Alors, cessez, S'IL VOUS PLAIT de toujours nous rabâcher les mêmes choses! De plus, même la personen qui poste les réponses avec le nom INAD fait des fautes. Ceci était une parenthèse, longue j'en conviens.
J'en viens au coût des consultations et j'avoue avoir bien rigolé un peu partout. Les atatques vont toujours vers les cabinets audiotel et là, cette fois-ci, nous avons même des "accusations" de concurrence déloyale sur les consultations privées. C'est merveilleux! De toute évidence, chacun prêchera toujours pour sa paroisse en maintenant que c'est lui (ou elle), qui a la meilleure solution!
Je crois surtout que chacun doit pouvoir établir ses besoins et fixer ses tarifs en fonction de ça. Moi je pratique carrément discount en faisant des consultations à moins de 30€. Et quand j'ai déduit mes charges (autoentrepreneur, libéral:18.3%), le papier (environ 5 feuilles par jour), mon abonnement internet (1€/jour), mon abonnement téléphone (0.50€/jour) et les divers frais (électricité, produits d'entretien et d'hygiène), j'arrive qd même à avoir dans mon porte-feuille en moyenne 60€ par jour. Et ça me suffit! Je gagne assez pour vivre, je bénéficie d'une pension alimentaire pour mes enfants, d'une aide au logement et n'étant pas imposable, mes enfants bénéficient des bourses d'études! Et je vis TRES bien dans un bel appartement dont je suis locataire, j'ai une voiture et je pars en vacance une semaine par an.
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Donc je crois surtout que chacun, comme le précise l'INAD, doit estimer à un juste raisonnable les consultations privées de manière à ne pas abuser et pouvoir quand même à en vivre ce qui est mon cas. Tout dépend finalement des ambitions et des prétentions de chacun. Je ne pense pas fournir un travail moins bien que d'autres parce que je pratique moins cher que la moyenne. Mais ma clientèle est fidèle, régulière et surtout grandissante (argh je vais peut-être finalement payer des impots un jour!)
Quant au chapitre sur le non-choix des voyants qui exercent sur audiotel, c'est totalement faux! NOus avons tous le choix. D'ailleurs, personnellement j'y exerce encore un peu parce cela me plait et cela me permet de donner un petit plus à l'ainée qui vient de quitter le nid et qui démarre dans la vie. Et si certains sont sur audiotel c'est peut être parce que ce système de travail leur convient tout simplement, non? Vous savez on fait de merveilleuses rencontres via les audiotels. J'ai connu des confrères, des consultants et je m'en suis fait des amis!
Y'en a marre de ce cassage d'audiotel permanent! Surtout que des clients mécontents, il y'en a partout : sur audiotel mais aussi "sur rue". Pourquoi on en parle pas de ceux-là? Parce qu'ils n'ont pas des factures de téléphone astronomiques? Non. Mais ils ont des découverts ou des interdits bancaires. Pas facile à gérer non plus.
Bon sur ce, je vais continuer ma promenade sur le site. Houla! Beaucoup de lecture!
J'espère ne pas avoir commis trop de fautes d'orthographe et que tout le monde arrivera à me lire.
S.
S.
Contrairement à d'autres personnes sur ce site, je ne me crois pas supérieur aux autres et je supporte tout à fait les fautes d'ortographe. D'ailleurs, il s'agissait d'un simple conseil et non d'une critique ou d'un reproche. Vous conviendrez avec moi qu'un message est mieux compris quand il est bien écrit. Par contre je n'apprécie pas qu'Esmeyralda se permette de reprendre une personne sur son français quand elle ne fait pas ce reproche à sa collègue qui fait les même fautes depuis bien longtemps. Là, oui, vous pouvez dire que je suis intolérant.
Je donne bénévolement des cours de français à des personnes qui n'ont pas eu la chance de faire des études et je ne pense pas qu'elles vous diront que je me suis moqué d'elles. (on va me reprocher de faire de la concurrence déloyale aux cours privés, aïe).
Les prix sont libres en France. Si vous avez choisi de proposer des consultations complètes à moins de 30 euros, c'est votre droit et ce n'est pas de la concurrence déloyale. Il est tout de même moins grave de faire payer 30 euros une voyance, même si certains considèrent que c'est travailler au rabais, que de prendre 300 euros sous prétexte qu'on est passé à la télé. Ou pire, de soutirer 25000 euros à une dame pour un retour d'affection bidon.
Le problème des audiotels est qu'il est facile de tomber dans l'addiction puisqu'il suffit de décrocher son téléphone. En outre la pratique qui consiste à faire payer le temps d'attente est tendancieuse et permet aux gestionnaires d'audiotels malhonnêtes de faire de l'argent sur le dos de personnes en difficultés. Partir de ce constat pour affirmer que tous les voyants qui bossent en audiotels doivent être écartés de l'Inad, c'est à mon avis une position extrême et difficilement défendable tant qu'aucune législation ne fixera la pratique des arts divinatoires.
En parcourant le site, vous constaterez, hélas, que la plupart des sujets concernent des escroqueries à la voyance réalisées par des pseudos-voyants ou pseudo-marabouts installés "sur rue". Ces escroqueries portent de plus en plus sur des dizaines de milliers d'euros, voire des centaines. Faut-il pour autant expulser de France tous les voyants?
Ce message est pour Mr SISSAOUI. Vous m'avez demander il y a quelques temps de revenir sur ce forum pour y defendre mes idées se que j'ai fais avec plaisir( la condition était que je n'y ai plus aucunes injures comme cela avait été le cas il y a quelques mois) Cette parole n'a pas été tenue et j'en suis désolée. Je vous laisse donc seul avec votre réflexion !Pour MA PART suite au conseil avisé de Mr Cailac n'étant plus DU TOUT D'ACCORD avec votre MODE DE FONCTIONNEMENT C'est mon DERNIER MESSAGE JE RENDS MA CARTE DE MEMBRE DE L'INAD car je ne tiens pas à mélanger mon nom avec le TOUT et N'IMPORTE QUOI du monde de la voyance !Aux vues des posts il est clair que vous avez un pied dans un engrenage financier dans le quel vous ne POUVEZ PLUS VOUS SORTIR vous pouvez donc m'effacer de votre fichier comme je vais en de faire de meme pour vous de mon site(avec les explications qui vont avec bien entendus et qui elles ne seront pas effacée!!!) JE N'AI PAS pour habitude de PERDRE mon TEMPS à LUTTER contre des CAUSES PERDU d'AVANCE à savoir l'INTEGRITE dans ma profession. Je vous souhaite donc à tous une excellente continuation et suis désolée pour les consultants qui continuons à se faire dépouillés en toutes tranquillité....ESTELLE DES ENCLOS ps pour les cabinets audio véreux vous pouvez sabler le champagne mais croyez moi la victoire sera de courte durée car je n'ai pas dis mon dernier mot et il n'y a que l'INAD qui excite fort heureusement !IL est bien entendu que je fais cadeaux de mon adhésion à votre association! AMICALEMENT ESTELLE DES ENCLOS
"c'est bizzard mais tout a coup vous vous écrasé eysméralda l'inad se serait-il enfin décidé a vous faire l'amoral ?"
Max,
Je ne m'écrase pas (c'est mal me connaitre), j'exprime mon point de vue de manière plus explicite. Vous avez fait beaucoup de contre-sens en lisant mes messages. Ce n'est pas parce que vous n'avez pas bien compris mon point de vue (dans ses détails) qu'il faut croire que j'en ai changé quand je cherche simplement a dézinguer les malentendus. Celui sur l'orthographe en était un de taille, maintenant, si vous ne voulez pas comprendre c'est votre problème et non le mien. (Ce message est également valable pour monsieur Cailac)
L'INAD ne m'a pas fait la morale. Ils ont supprimé quelques messages de plus de ce fil peu après que je leur ai envoyé un mail. (Je suppose qu'il y a une relation, n'avez vous pas sous-entendu hier qu'avec Estelle nous tirions les ficelles de l'INAD? ...) -- Ils ont mon téléphone, je pense que si ils avaient quelque chose à me dire ils l'auraient fait depuis longtemps. Après tout, ce n'est pas la première fois que j'interviens sur le forum.
Autre type de malentendu: il faudrait ARRETER de chercher à me faire dire que j'ai des problèmes avec les voyants qui bossent sur audiotel. J'ai des problèmes avec les audiotels eux-même, pas avec les personnes qu'ils emploient. Je n'aime pas non plus la manière dont les grandes entreprises laitières s'y prennent pour faire baisser les prix et arnaquer les producteurs de lait, ce n'est pas pour autant que je vais faire rentrer les ouvriers de ces mêmes grandes entreprises laitières dans la sauce.
Si il y en a a qui l'audiotel plait, tant mieux. Après tout ça nous change un peu des témoignages que l'on peut lire ou entendre ici et là...
(...)
Bonjour à tous et toutes,
Médium de naissance, voilà presque deux ans que j'ai décidé de me mettre à mon compte. Forcément, la question des tarifs à appliquer s'est posée à moi. Lorsque j'ai vu le prix proposé par certains, cela m'a paru énorme. Alors j'ai décidé d'appliquer des tarifs accessibles à tous, de répondre gratuitement une fois par semaine à des questions par mail. Je me suis simplement dit que ce don, on me l'avait offert, et qu'on m'offrait aussi la possibilité de gagner ma vie avec.
Comme beaucoup en auto-entrepreneur, je fais ce travail de chez moi, mes charges ne sont donc pas supérieures à ce qu'elles étaient.
Je pense que ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'avant tout, en décidant d'exercer le premier but est d'aider ceux qui en ont besoin, pas spécialement de devenir riche sur le dos du malheur de nos consultants, simplement de gagner notre vie correctement car c'est un réel travail qui demande de l'énergie et du temps. Personnellement, il me semble normal d'assurer un suivi après consultation, et que voulez-vous, lorsqu'une personne m'appelle et qu'elle est au bord du suicide, je ne vais pas lui dire "donnez-moi votre numéro de carte, je verrai ensuite ce que je peux faire pour vous", ça pour moi c'est malhonnête. Malheureusement quand on agit de cette façon il y a certaines personnes qui ont tendance à abuser c'est vrai, la malhonnêteté se trouve des deux côtés.
Quant à l'audiotel abusif, laissons faire les tribunaux et continuons à être respectueux, c'est de cette façon que ceux qui abusent cesseront d'exister et pas autrement.
Amicalement votre.
Morgane.
Chère Morgane,
Merci pour ce message, il me rassure au plus haut point...
Je suis entièrement d'accord avec vous sur bien des points, je suis passée sur votre site et je vois que nous avons la même définition de "tarifs accessibles à tous". Moi aussi je suis en auto-entrepreneur et travaille depuis chez moi, ce qui nous fait effectivement des charges somme toutes réduites (facture de téléphone pro, principalement, et la papeterie nécessaire).
Comme vous je fais du suivi. Les personnes qui en abusent existent, mais sont proportionellement "relativement" rares (pour ce que j'ai pu constater) - même si une personne abusant peut être à elle seule un problème. Dans ces cas, j'essaye pour ma part de faire passer le message. Je ne suis pas certaine que cela marchera toujours, (question d'accroissement de la clientèle) - je pose donc des limites raisonables pour pouvoir continuer de le faire (ce que j'espère). Je ne suis pas sure qu'il existe un "truc" magique imparable pour éviter tous abus... Certaines situations (personne au bord du suicide, ou autre cas dramatique) sont effectivement très difficiles. Mais c'est aussi notre métier... Un métier que nous aimons et qui ne peut se pratiquer qu'avec coeur et sincérité.
Bien à vous,
Eysméralda.
Eysméralda,
Vous dites être vous-même en auto entrepreneur. Et vous parlez de TVA. NOus ne sommes pas assujettis à la TVA. Donc quand je fais mes factures aux clients, c'est du Hors Taxe. Je paye effectivement la TVA sur certaines services dont j'ai besoin de travailler comme le téléphone, internet et la papeterie. Et mon abonnement téléphonique n'est pas pro. Je paie aussi de la TVA sur les pubs mais je les négocie au maxiumum... Et finalement toute cette TVA que je paye représente peu etqd je parle de mon "^coût de fonctionnement" la TVA est comprise...
Alors c'est à vous de m'expliquer cette histoire de TVA.
Je viens d'envoyer le chèque pour mes charges sur mon CA et cela représente bien 18.3%.Et vu le nombre de consultations que je fais, il me reste bien de quoi vivre!
Aujourd'hui avec ce nouveau statut, il est possible d'offrir des services à moindre coût. Ce qui n'est probablement pas le cas des voyants qui sont assujettis à la TVA entre autre et sont sous les anciens régimes. ET là je peux comprendre.
Mais si vous préférez justifier vos tarifs de cette manière, c'est vous qui voyez....
J'aime la transparence, et je trouve dommage de se cacher derrière des coûts de fonctionnement exhorbitants pour justifier des tarifs. Alors qu'il faut l'avouer, nous exerçons un métier où les besoins en matériels par exemple sont quasi nuls. A moins de louer un cabinet évidemment à un prix élevé...
S.
Esmeyralda: Urssaf signifie Union de Recouvrement des Cotisations de Sécurité Sociale et d'Allocations Familiales. Personne ne paie d'impôts à l'Urssaf. Mais vous allez de nouveau dire qu'on n'y connait rien.
Et vous devriez savoir, vous qui savez tout, qu'un auto entrepreneur, comme une micro entreprise, n'est pas assujetti à la TVA sur les ventes. Renseignez vous un peu avant de généraliser votre cas aux autres.
Réponse à Estelle Desenclos
Bonjour Estelle,
Votre réaction me paraît être excessive. En effet, sauf erreur de ma part, ou mauvaise lecture, les messages de Bertrand CAILAC ne m’ont jamais parus être insultants ou discriminatoires à votre encontre. Il y a eu, certes, quelques mises au point « musclés » intellectuellement, ce qui est normal et légitime dans le cadre d’un débat polémique et contradictoire sur les audiotels, qui ne sont pas à mettre tous dans le même sac.
Je vous précise que Bertrand est journaliste et membre d’honneur de l’INAD, il a donné, depuis de nombreuses années, bénévolement son temps, son énergie et son talent pour soutenir non seulement les actions de l’INAD mais aussi les membres adhérents et les consommateurs des arts divinatoires trop souvent victimes d’abus et d’escroqueries. Je vous précise à toutes fins utiles qu’il n’a jamais mis en cause votre compétence, votre dévouement au service des clients consultants des arts divinatoires.
En conclusion : Nous respectons votre décision, toutefois, nous vous conservons comme membre sauf confirmation formelle de votre part de vous désolidariser de l’INAD.
En toute sympathie
Youcef SISSAOUI
Président de l’INAD
éysmerlda je ne suis PAS MAX vous ête complètement paranoyaque ce n'est pas parce qu'on a le même
français selon vous (vous nous repproché déjà les fautes d'ortographe) il est normal qu'on s'exprime en français pour que tout le monde comprenne ALORS ARRÊTER DE M'APPELER COMME MON CONFRèRE je pense qu' il été suffisament claire dans son dèrnier post il en avait marre d'être
constament agréssé par vous et madame des enclos qui visiblement d'après ce que j'ai pu lire plus
haut préfére faire l'autruche plutot que d'assumé ces actes...de plus je vous rappel que se forum
et publique et que ce n'est pas a vous d'y faire la loi vous dite que les cabinets audiotel sont
malsaint,véreux ect...nous ont dit qu'ils ne sont pas tous comme ça !!!! KACHIA
"vous dite que les cabinets audiotel sont malsaint,véreux ect..."
Je vous met au défi de citer une ligne en ce strcit sens dans mes posts. La vérité,c 'est que vous faites de la caricature éhontée d'une opinion bien plus complexe. Cela devient lassant à la longue.
Ce serait bien d'arréter de déformer les propos.
Voilà en substance ce que je dis, et je n'ai jamais changé de discours:
"Je n'ai jamais prétendu que tous les audiotels étaient des pourris. Mais qu'il n'était pas possible de faire de bonnes prestations de voyance dans les conditions de travail de l'audiotel. C'est sensiblement différent.
De même je n'ai jamais prétendu qu'ils étaient tous véreux, simplement qu'il est à mon sens peu scrupuleux de faire payer le temps d'attente et de rémunérer à l'heure générée. D'ailleurs, à strictement parler, la loi française ne permet en théorie ni l'un, ni l'autre. (en théorie...)"
Eysméralda.
Eysméralda, (soupir également)
Nous avons tous compris que vous aviez de TRES larges connaissances sur le domaine fiscal..
Eh oui, oh mon dieu, j'ai oublié de préciser que je payais des impôts INDIRECTS tels que la TVA... Mais il n'y a que vous qui avez relevé la phrase... Car qd je disais "argh, je vais peut être finalement payer des impôts", je parlais d'impôts sur le revenu. DESOLEE madame d'avoir oublié un mot qui semble vous avoir perturbé...
D'autre part c'est vous même, qui quelque part dans la centaine de messages ci-dessus, avez "justifié" des tarifs de vos consultations à cause des coûts de fonctionenment de votre cabinet. Je ne sais plus dans quels termes exacts, et vous m'excuserez de ne pas chercher, j'ai juste une pause de 1h et je reprends le boulot. Donc pas le temps. Et oui, j'adhère totatelent à ce que dit l'INAD concernant la fourchette proposée. Cela dit, je ne suis pas obligée de rentrer dans cette fourchette, si?
Vous avez glissé vers un sujet qui n'avait rien à voir avec le point de départ pour je ne sais quelle raison. Et les sujets portant sur les fonctionnements de l'état et ses ressources ne sont pas les sujets ici... Surtout que je pense qu'on sait tous qu'on est les vache à lait de l'etat. Ce n'est peut être pas la peine de le rappeler sans cesse.
Toutefois, puisque cela vous tient tant à coeur vous pouvez toujours vous diriger vers des forums juridiques et fiscaux où vous serez bien entendue et comprise.
S.
merci S pour ce commentaire je commencer à désespèré éyséralda et tellement borné...
qu'elle refuse de voir la vérité en face et de débattre corectement avec les audiotels...mais bon!
elle ferait mieux de faire comme madame des enclos rendre sa carte de l'inad et d'inségné la bonne
parole a ses semblabe et t'en qu'a y être aller travailler dans la cafétéria du coin et d'aider
des jeunes en échec scolaire elle serais plus utile dans ce genre d'endroit que sur un forum de voyance...KACHIA
L’impôt est une prestation pécuniaire requise des particuliers par voie d’autorité, à titre définitif et sans contrepartie,
ben justement, les cotisations sociales ont une contrepartie, ça s'appelle la retraite, les prestations maladie, les prestations sociales.
Mais vous esprit est tellement obtus que vous trouverez encore et encore une bonne façon de démontrer sur 30 lignes que vous seule êtes dans le vrai.
c'est bizzard ont ne vous entand plus éyséralda commenceriez-vous a compredre ? pfffu!!! il etait temp!!!
Pour votre gouverne, j'ai une vie en dehors de la voyance et de l'INAD, y compris le dimanche.
D'ailleurs, vous pouvez d'ores et déjà vous réjouir, demain lundi je suis complète, vous ne me verrez sans doute pas passer sur le forum.
Eysméralda.
bmessage supprimé, hors sujet..
ah message hors sujet
j'ai décidé aujourdh"ui de répondre car justement je trouve agaçant de constater que l'altruisme n"est pas au rdv ,je suis attristée de constater que des gens ,voyants aient ce type d"attitude,ça donne vraiment une mauvaise image de la voyance....d'aujourd'hui ...je persiste et partage en effet les idées d'esmeralda,estelle et inad... a tout à l'heure peut etre car j'attends amis ce soir donc occupée
A l'anonyme qui dit "je ne comprends pas l'attitude des audiotels qui veulent avoir tous raison".
Les audiotels ne veulent pas forcément avoir raison! Il veulent juste qu'on cesse de les casser en permanence et ils se défendent car ils ont aussi leur place dans ce métier (peut être pas tous mais c'est un autre sujet). Parce que les audiotels ce sont aussi des hommes et des femmes avec un don plus ou moins développé et une conscience plus ou moins éclairée. Mais aujourd'hui rien ne permet de dire que les voyants "sur rue" sont plus compétents que les voyants sur audiotel. Donc le droit de réponse est valable pour tout le monde..
D'ailleurs pour la petite histoire, j'ai parcouru l'annuaire hier et j'ai compté 16 voyants qui sont inscrits, qui ont donc leur site personnels mais qui exercent encore sur audiotel! Et qui ont même une synergie vers des cabinets audiotel! Il y en a même 2 très connus!
Au lieu de se rentrer dedans en permanence, il vaudrait mieux que l'on soit tous d'accord sur au moins une chose : aider le consultation à faire les bons choix POUR LUI. En dehors de tout aspect financier et c'est pas en agissant comme on le fait que cela va dégager quoi que ce soit de positif...
Zut à la fin!
désolé il m'est difficile d'etre positif en sachant que je me suis fait avoir par un audiotel...il faut le comprendre aussi....à entendre ceux qui travaillent dans les audiotels qui postent ici leur messages on ne les voit pas dans d'autres forums...je suis obligé de me poser des questions..ont ils peur de perdre leur travail???ils ne defendent jamais le consommateur abusé...ici sur les forums..je suis ouvert,n'etant pas du milieux j'ai un certain recul qui me permet d'analyser les commentaires...pour moi estelle et esmeralda aiment les gens honetes,s'ils travaillent honetement dans des audiotels tant mieux...en tant que voyant,ou patron d'audiotel vous arrivez entre vous à vous éclairer...vous ne pouvez pas etre dans l'addiction dans de grosses pertes financiéres ,vous etes averti de ces machinations...et en plus je sais que les voyants bougent d'un audiotel à un autre et parfois en cumulant plusieurs donc trés dangereux si le patron propose des travaux occultes car le voyant peut proposer les prestations d'un autre audiotel...cela s'appelle détournement de clientéle...de plus ds ce milieu comme dans les autres il y a des retours...je ne vous croierais si vous me disiez que vous ne connaissez aucun audiotel douteux....je ne suis pas contre l'audiotel mais contre les dérives et risques réels.
Vous ne connaissez pas un seul audiotel honnete??
oui un seul sur la quantité d'audiotels que j'ai contacté car biensur si le voyant,on va etre gentil,ne vous capte pas au tel ,vous rappellez un autre car besoin d'etre rassurer sur prédiction voila ou commence l'addiction......bien heureusement sur le nombre enorme d'audiotls rencontrés,j'ai eu la chance d'en rencontrer un sérieux qui m"aide aujourd'hui à remonter la pente et............biensur un audiotel véreux.forcément j'ai payé trés cher pour en avoir un sérieux...c'est comme le loto une chance en effet de gagner....donc vous voyez tout en partazgeant les avis et idées d'estelle et d'esmeralda...je continue à faire confiance à ce serieux patron d'audiotel membre de l'inad...sur ce bonne soirée mes amis vont arriver ...à demain surement.
En réponse à Mr Sissaoui. Je vous remercie de votre proposition de rester membre mais comme je vous l'ai indiqué dans le message précédant je souhaite de désolidariser de l'INAD et mets en application l'excellent conseil que Mr Cailac m'a donné à savoir "Estelle: vous dites "de plus si vous n'êtes pas d'accord avec le fonctionnement de l'INAD je me demande bien ce que vous y faites!", Pourquoi n'appliquez-vous pas vous même vos conseils? N'avez-vous pas, à plusieurs reprises sur ce forum, affirmé votre désaccord avec le fonctionnement de l'Inad? " Je le remercie donc de m'avoir fait comprendre que l'on ne peut etre contre certains faits d'importance en locurence l'acceptation de cabinets audiotel dans cette association et y etre membre c'est totalement contradictoire ,car on m'a toujours dit que qui ne dit rien consent! Je vous remercie de m'avoir accueilli à l'INAD pendant ces quelques années mais n'ayant pas pour vocation de servir de défouloirs à tous je ne vois plus aucun intérêt de continué sur cette voie.J'espere que le travail que vous y effectué avec vos bénévoles porterons leurs fruits et qu'un jour cette profession retrouvera son intégrité bien que je n'ai plus beaucoup d'espoir sur le sujet..... Je vous souhaite à tous une excellente continuation. Amicalement ESTELLE DES ENCLOS
à l'anonyme qui dit :
"désolé il m'est difficile d'etre positif en sachant que je me suis fait avoir par un audiotel...il faut le comprendre aussi....à entendre ceux qui travaillent dans les audiotels qui postent ici leur messages on ne les voit pas dans d'autres forums...je suis obligé de me poser des questions..ont ils peur de perdre leur travail???ils ne defendent jamais le consommateur abusé...[...]"
Détrompez-vous, nous sommes au moins 5 (à ma connaissance en me comptant à moi aussi), ici à poster aussi sur des forums dédiés à la voyance et à ses dérives. Nous intervenons dans le but de "responsabiliser" un peu les utilisateurs en leur ouvrant certaines portes de ce monde...
Nous ne venons pas ici pour nous vendre, ni pour casser des confrères, ni pour accuser, mais juste pour défendre ce que nous faisons en essayant de limiter au maximum les généralités!
Et puis surtout pour dire aussi que dans toutes les professions il y a des véreux et que afficher une adhésion à telle ou telle fédération ou association n'est pas forcément un gage de meilleure qualité. J'ai été arnaquée par un plombier il y a quelques mois qui affichait une adhésion de qualité sur sa carte de visite, comme quoi ça ne veut rien dire! Mais je ne le rappelerai pas, ça c'est certain!
Je comprends votre déception et j'en suis désolée. Mais aujourd'hui rien ne peut vous garantir que si vous aviez pris une autre direction les choses se seraient passées autrement. Vous êtes tout simplement mal tombée et malheureusement votre état de fragilité ne vous a pas aidé à rester objective. Mais maintenant, vous avez du recul, et vous arriverez certainement beaucoup mieux à cerner les personens à qui vous avez à faire. Et c'est le plus important aujourd'hui. Etre sortie de cette spirale et savoir comment ne pas y retomber. Même si certains dégats vous marqueront encore un temps...
S.
votre message est gentil,en effet...je suis guérie j'interviens seulement pour apporter certaines informations complémentaires car il est facile de mal tomber...et pour cause j'ai eu l'occasion forcément d'entendre d"autres consultants entrer dans cette spirale...d'un caractére trés fort je m"en suis sortie mais je ne pense pas que d'autres pers s'en sortirais aussi bien...c'est pourquoi j'insiste et mets en garde aussi bien le lecteur que lke praticien...car l'audiotel en qui j'ai confiance ne m'a pas encerclé dans cette dépendance...sachez que bcp de voyants peuvent se contredire dans les consultations..parfois ils positives sur un événement quelque temps aprés ils voyent blocage?n'est ce pas déstabilisant?c'est là ou je m'interroge parfois aussi sur la qualité de la prestation.ceci dit je suis guérie de l"audiotel et ne conseillera pas à mes amis d'y aller...je fais auj partie des gens qui ne peuvent pas faire une pub...car voir un mauvais voyant coute moins cher qu"un mauvais audiotel.je n'ai plus confiance..et à cause d'un manque de solidarité votre profession risque d'etre en péril,je me répéte un voyant qui ne professe plus dans un cabinet audiotel souvent,pour des raisons justifiés ou injustifiées ,...je dirais malhonnete ne doit pas ,etre accepter dans un autre...ds tous les secteurs d'activités les employeurs demandent un cv et parfois tel pour avoir des références...ds votre domaine je perçoisune concurrence qui sert aux voyants peu scrupuleux...on a récupéré tel voyant super..le patron peut s'en etre débarasser pour de bonnes raisons...pour que votr métier perdure il devrait exister un vrai fichier,un référend pour éviter ces dérives...car auj monter un audiotel est facile il suffit de travailler ds plusieurs avant de fidéliser le client et de l'enmener vers son propre audiotel....le tour est joué
Je vous informe que ce matin j'ai déposé plainte en diffamation contre Madame Estelle des Enclos.
Cette dame s'est permise d'affirmer à plusieurs reprises sur ce forum, puis une cinquième fois par mail, d'intrusion dans la vie privée, et m'accuse une nouvelle fois de "dérives". Plaise donc à la Justice de décider qui est intègre et qui ne l'est pas. J'ai demandé la publication du verdict sur la page d'accueil du site de Madame des Enclos ainsi que sur la page d'accueil du site de l'Inad.
Bonjour,
Il y a de quoi tout tourner en négatif quand je vois 90 % des audiotels voler des honnêtes gens en détresse.
Pour ma part quand j’entends ou quand je lis « voyance gratuite » par un numéro qui commence en 08 ce site devrait être banni de l’INAD.
Je ne comprends pas que Monsieur Youcef SISSAOUI puisse militer sur se ce genre de dérive et les soutenir indirectement par l’acceptation de leurs adhésion, il faudrait choisir un camp!
Je ne comprends pas non plus comment on peux écrire que Madame Estelles des enclos et eysmeralda, sape l accueil agréable de l inad!
C est vraiment gros de lire autant de bêtises, mais elles peuvent en effet gêner par leurs franc parlé et par leurs questions qui restent sans réponses.
Et pour finir il est vrai à 90% que les personnes répondant aux appel de consultant audiotel, non pas a se concentrer, en règle générale, pour lire un texte sur un écran.
J’espère que Madame Estelle des enclos reviendra sur sa décision car si elle a un franc parlé, elle m’a donné la possibilité de me remettre en question et je lui dis merci!
Amicalement
Gwenael
et tant qu'a y être l'inad demander a éysméralda de rendre sa carte de l'inad
en effet cette dame c'est permise a plusieur reprise d'agréssé (avec la participation de madame
des enclos) plusieurs des mes confrères et consoeurs en répondant par des attitudes provocatrices
insolente et mesquines tous ça pourquoi ? pour avoire le dèrnier mot et ce rendre intéeéssante
C'EST INADMISSIBLE !!!! Z
Bonsoir à tous,
Merci Gwenael pour votre message de soutient... Les temps se faisaient durs, de fait... Lorsque l'on se retrouve à ce faire rabrouer pour la gravissime faute d'avoir osé répondre à un torrent d'insultes par un taclage orthographique... . (Le message insultant a été effacé, et heureusement, encore que je garde bien sur une copie en réserve pour un éventuel usage ulterieur si nécessaire) - ....
Pour le reste, outre le fait que je n'ai pas à justifier ma geekitude dominicale (il est entendu que mon linux ne tolère qu'un seul programe: Iceweasel, et que ce navigateur ne peut accéder qu'a une seule url: celle de l'INAD), je n'ai pas l'intention de rendre ma carte de l'INAD.
Je ne répondrais dorénavant plus aux messages hors sujet sur le site.
(Il est par contre possible que je réponde à un message hors sujet dans un autre fil de commentaire, ou la réponse serait en plein dans la lignée de l'article. Cela dit à toutes fins utiles...)
Eysméralda.
un message pour estelle,je vous remercie de la qualité de votre voyance,déjà retour positif...vouv aviez raison...je ne manquerais pas de vous faire une bonne publicité auprés de mon environnement....votre voyance est trés précise et claire,et surtout pas déstabilisante....bonne continuation je ne manquerais pas de vous rappeler dans 6 mois....pour un nouveau point merci encore
Bonjour,
Tout d'abord merci à la personne anonyme qui a répondu hier par un petit message de soutient et son témoignage, désolée de ne pas vous avoir cité plus tôt je n'avais pas eu le temps de bien lire les nouveaux posts jusqu'a aujourd'hui.
Pour rester dans le sujet du coût d'une prestation de voyance:
"D'autre part c'est vous même, qui quelque part dans la centaine de messages ci-dessus, avez "justifié" des tarifs de vos consultations à cause des coûts de fonctionenment de votre cabinet. Je ne sais plus dans quels termes exacts, et vous m'excuserez de ne pas chercher"
Ne vous fatiguez pas en effet, je vous retrouve de ce pas le passage et par la même les termes exacts:
"Je n'avais pas les chiffres en tête pour les profession libérale car je suis pour ma part en autoentrepreneur, mais à présent faisons le calcul: 50€ moins les charges (55%) moins la TVA (19.6%) soit 22€5 + 9€3 total 31€8, reste 18€2, sur quoi il faut encore payer les frais courants (frais de banque, de téléphone, pub, site internet, loyer éventuel, électricité, fournitures de bureau, services postaux éventuels) -- Même en comptant "short", on arrive facilement à ce qu'il ne reste plus que 15€ net à la sortie.
Soit, pour une consultation de 3h, 73% du SMIC horaire net. Vous vous payerez donc 27% en DECA de ce qui est légalement acceptable au regard de la législation."
18€20-15€ = 3€20 de frais estimé par consultation de trois heures de temps. Soit 1€07 par tranche d'une heure de travail. Soit nous avons une définition très différente du concept de "se cacher derrière des coûts de fonctionnement exhorbitants pour justifier des tarifs"
Je ne pense sincèrement pas sur-estimer mes frais en comptant environ 1€ de téléphone, électricité, papier, timbre ou autres divers et variés pour une consultation complète. Mes tarifs d'ailleurs sont tout à fait en rapport, puisque je me situe clairement dans la fourchette basse de ce qui est normalement pratiqué. Pas plus que vous je ne cautionne les consultations à 120€, 140€ la demi-heure.
(...)
pour la petite anecdote,vous voyez la voyance sur internet est en vogue,et maintenant les gens en parlent librement.....une relation m'a tel pour une sujet autre que la voyance et à la fin de la conversation m'a parlé et m'a demandé un conseil.....je viens d'avoir voyance gratuite et je ne sais pas comment faire car on me demande cb....et bien je lui dis STOP DE SUITE DANGER...elle ne connaissait pas l'inad je lui dis va lire les articles,tu verras....voila vous voyez une en mois piégée....car comme je l'ai dit trop difficile de tomber de suite sur audiotel gratuit....voila ce qui arrive,le plus fort est le consommateur,c'est lui qui paye...je ne manquerais pas de prévenir mon environnement,et j'ai la chance d'etre trés appréciée,car je sais trés bien tiré le tarot et pour des raisons personnelles j'ai dit STOP.
J'ai contacté deux organismes pour permettre de faire le point sur une partie du débat:
URSSAF: "L'URSSAF, comme la MSA, l'AGESSA ou autres, est un organisme privé mandaté par l'Etat pour récolter l'ensemble des cotisations sociales des français. Ces cotisations étant redistribuées sous forme de prestations sociales (maladie, retraite...) et médicales, elles ne peuvent pas être considérées comme un impôt. En outre seul le Trésor Public, organisme public, est habilité à récolter les impôts sous quelques formes qu'ils soient (impôt sur les revenus, tva, taxes, etc).
DRCCF: "Les prix des services sont libres en France. Il ne peut donc être question de concurrence déloyale lorsqu'une voyante propose une prestation à un prix bas, qu'il s'agisse de 30 euros ou même de 10 centimes. L'important est qu'une prestation payante corresponde à un service réel, ce qui n'est pas le cas des travaux occultes."
J'ajoute qu'écrire un message pour me prêter des propos que je n'ai pas tenus est aussi illégal que pitoyable. Il faut avoir peu d'estime de soi-même et des autres pour en arriver là.
Bonjour tout le monde,
C'est de nouveau Morgane. Merci Eysmeralda d'avoir répondu à mon message. Je ne viens pas souvent sur le site.
Je voudrais savoir pourquoi tout le monde s'évertue à casser du sucre sur le dos d'Eysmeralda d'une part, et d'autre part à se disputer comme des chiffoniers ?
On parle de voyance ou on fait de la politique ici ?
Amicalement.
Morgane.
Quelle bataille de chiffonniers pour parler d'une chose précise dont vous déviez irrémédiablement!
1-Pour en revenir au coût des prestations,il me semble que chacun,en son âme et conscience,est libre de pratiquer les prix qui lui conviennent.
Depuis quand allons-nous nous plaindre des bas prix de la voyance?Comme l'a dit très justement Bertrand,il vaut mieux se méfier,au contraire des abus!
Cet argument de "prix déloyaux" paraissent infondés pour la bonne et simple raison qu'ils se basent sur le jugement personnel.Un bon voyant,en tant que professionnel mais aussi en tant que personne ne doit-il pas justement ne jamais juger autrui?
De quoi avoir peur?Si une personne decide de faire des voyances a 20 ou 30eu au lieu de 80 ou 100eu:grand bien lui fasse!C'est elle même qui se rendra compte des charges qu'elle devra payer,inutile donc de juger ce type de procédés comme étant une manipulation machiavélique.Se méfier est une chose,voir le mal partout en est une autre.
2-Concernant les voyances,il me parait important malgré tout de savoir ou l'on va,et ce que l'on fait.Une voyance ne doit en aucun cas être une analyse psychologique,des professionnels diplomés se chargent de cela.Etre voyant c'est savoir rester a sa place:c'est aider sans juger,c'est écouter sans pour autant avoir un lien trop étroit qui annihilerait la relation consultant/voyant.
3-Nous ne sommes pas sur une plateforme telle que celle-ci pour s'insulter.Le respect doit être une notion appliquée par tous.De ce fait répondre à une insulte par une insulte,revient à se mettre au même niveau que l'agresseur.
Cordialement
J
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